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Structure musulmane pr personnes agées en france
a
20 février 2006 23:06
Bonsoir à tous ,

Nos parents vieillissent, et pour certains n'ont aucune attache au maroc.
Les enfants et petits enfants se trouvent en france
Nous même sommes occupés toute la journée par notre travail.
Qui est confronté à une situation difficile avec ses parents agés et non autonome ?
Ne pensez-vous pas qu'il serait temps que l'on crée des strutures pour nos personnes agées musulmanes.
J'insiste sur le fait que bcp sont gravements malades et ne peuvent se soigner dans leur pays d'origine.

Vos réactions et avis sont les bienvenus
Y
20 février 2006 23:18
Salam

A vrai dire je n'y ai jamais pensé sérieusement, je me suis toujours dit que quand mes parents seront âgés, nous leurs enfants, les prendrions sous notre toit...
Mais je suis bien consciente qu'avec les vies que l'on mène, ça peut être compliqué...
En tous cas, je ne me vois pas "placer" mes parents dans ces structures (même si elles peuvent être très bien)... ça m'est en réalité impossible de l'envisager.

Amicalement

Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
T
20 février 2006 23:29
Salam,


Très chère arabella, ta quête d'un avenir confortable à l'attention des personnes agées musulmannes est tout à ton honneur...


Toutefois...


Ne vois tu pas qu'ils rechignent déjà ouvertement à nous refuser la construction de mosquées, de piscines non mixtes et autres lieux de vie respectueux de nos convictions religieuses...


Alors des institutions pour personnes agées!!


Je voudrais surtout pas faire l'oiseau de mauvais augure mais...


Hum! Hum!


Bien sympathiquement.


Aziz.


Ps: Je vois déjà...


ces bons gros titres...


Racoleurs à souhait!


"Ils nous pompent l'air...


Ils nous polluent la banlieue...


Avec leurs jeunes...


Et voilà qu'ils essaient de nous caser...


Leurs vieux!"


Je te raconte pas...


Le scandale!


C'est triste...


Mais tellement probable...


Tellement réaliste!


On est plus à une agression près!


Alors une de plus...


Une de moins!


Bof...
20 février 2006 23:35
idem que Yazz, malgré tout ce qui pourrait y avoir de très bien si ces structures existaient, je pourrait pas.
C'est tellement dans notre culture, ancré en nous que difficilement voir meme impossiblement concevable pour a mon avis une grande majorité.
La vie est dure mais ..."Alhamdoulillah 3ala kouli hal":)[color=#330066]Un humain, un homme, un frére[/color] :)
a
20 février 2006 23:58
Merci pour vos réponses,
J'ai vu recemment un cas qui m'a fait réfléchir :
C'est le cas d'une mère de famille qui a la maladie d'ahzeimer et qui n'a plus du tout d'autonomie, c'est a dire qui ne peut se laver, ni manger, ni se diriger dans son environnement.
Cette personne vie avec son fils et sa belle fille et leur deux enfants
Cette famille vie dans un T3, l chambre pour les enfants, l'autre pour la grand-mère, les parents dorment dans le salon.
La journée, les enfants sont à l'école et les parents au travail
Que devient la grand-mère ?
seule à la maison, dans l'incapacité de se lever pour aller préparer son repas, prendre ses médicaments, aller aux toilettes.
Son fils à dûs à plusieurs reprises quitter son emploi pour s'occuper de sa mère
Elle confond le jour et la nuit et elle se met à crier la nuit...
A l'hopital, ils n'en veulent pas, à la maison la situation est catastrophique
Sa place n'est - elle pas dans une structure médicalisée ?
i
21 février 2006 00:04
une structure pour personnes agées qui se trouvent du jour au lendemain seules sans famille , ni enfants ...là je suis d'accord ..
et il est du devoir de la société de penser à les accueillir dans des établissements spécialisés et les prendre en charge.

mais à l'idée d y penser pour quelqu'un qui a sacrifié sa vie pour élever ses enfants ...pour qu ils puissent un jour jouir de ce qu il n avait guère meme rêver d'avoir ...

je crois que c'est de l'hypocrisie de la part de ces meme enfants

une personne agée n'a jamais était heureuse qu en étant entourée par ses proches


j'ai eu l'occasion de faire une visite avec des amies à un centre pour peronnes agés ici au Maroc


c'était épouvantable : certes les conditions ici sont médiocre mais c'est toujours la meme histoire qui se répète :

des vieux abondonnés par leurs enfants qui n ont plus le temps pour s'occuper d'eux , ou la belle fille qui veut plus entendre parler de le3gouza ...etc

en cottoyant ces gens dépourvus de force et perdant espoir en tout :


je constate que la chaleur humaine, les 5 minutes que vous aurez à leur accorder par jour en demandant de leurs nouvelles pèsent encore plus qu un lango d'or


dites vous : que votre présence c'est la joie que vous leurs apportez
ne les priver pas de ce qui leur reste..


je prie Dieu pour qu'il me donne vie tant que j ai encore la force de me prendre en charge et si mes enfants ne feront que me délaisser ds un établissement je préfère mourir au lieu de subir cette humiliation ...cet acte inhumain ...
a
21 février 2006 00:26
Alors il faut qu'une des deux personnes quitte son travail pour s'occuper jour et nuit de cette personne agée et de surcroit malade.

Moi aussi, j'ai pensé comme vous puis après réflexion et constat, je m'apperçoit que cette personne agée est autant en souffrance dans cet appartement exigut car elle ne peut circuler avec son fauteuil roulant, que cette personne agée ne prend pas des repas chaud et équilibré car elle reste seule la journée, que cette personne agée ne voit ni le jour et ni la nuit, ne sort jamais car il faut la porter car il n'y a pas d'ascenceur....

Enfin, à quand une structure pour musulmans en souffrance, avec des repas halals, une salle de prière, des chaines de tv en arabe, jardins...

Une structure dans le respect de l'être humain
a
21 février 2006 00:31
En fait ça arrange bcp de personnes de voir ces maghébins dans les mouroirs sonacotras...

Vous croyez que c'est une belle fin de vie, certains ont le cancer de je ne sais quoi, après avoir travaille sur des chantiers dangereux (revêtement de sol, btp, automobile...)

Ne regarder pas seulement votre cas mais celui de toute une génération qui veillis seul sans famille et sans structure !
i
24 février 2006 02:42
m
24 février 2006 12:50
bonjour,


Il y a quelques années moi aussi j'aurais été "choquée"


quand le problème se pose, comme le cas de cette famille, la personne âgée est en

souffrance, mais je pense que le reste de la famille l'est aussi.



Je ne suis pas d'accord pour dire "les parents se sont sacrifiés" pour élever les

enfants, c'est leur devoir,


pas d'accord non plus pour demander aux enfants de sacrifier leur carrière et leur vie

pour s'occuper de parents dépendants (genre alzeimer), s'ils ont la possibilité de les loger

avec eux très bien, s'ils ne travaillent pas, ... mais sinon,


aujourd'hui, avec du recul, je pense que nous devrions petit à petit, nous aussi,

commencer à envisager des solutions pour les personnes âgées lourdement dépendantes,



je suis pour les maisons médicalisées


pour que les personnes aient au moins cette possibilité en cas de besoin.


Il y a de petites structures dans certaines petites villes qui sont vraiment très bien.

La belle-mère, encore valide, d'une de mes connaissance est logée dans un deux pièces

donnant sur terrasse dans une toute petite ville dans une résidence toute neuve, elle est

très contente, c'est confortable, beaucoup mieux que la ferme où elle a passé toute sa

vie.



J'ai même réfléchi pour moi personnellement (je pense bien évidemment profiter à la

retraite au maximum du soleil du Maroc et de petits légumes, des mlaouis et tout et tout...)


mais si jamais (Allah Ikatab 3alina makatib Alkhaïr wi hfadna wi hfadkoum), je devais être

dépendante j'espère que j'aurais la possibilité, d'être prise en charge dans un lieu approprié

pour ne pas compliquer la vie de mes enfants


Il est bien évident que moi aussi, sachant que dans la culture marocaine les personnes âgées

étaient prises en charge par les enfants et n'ayant que ce schéma de référence, j'étais chaquée

et j'ai jugé très sévèrement le fait de se "débarasser de ses vieux".


Maintenant, même au sein de la société française, je dirais heureux celui qui peut choisir.
O
24 février 2006 14:07
ce serait une super idee mais ici en france ya peu de chances par contre au maroc se serait geniale ca creera des emplois et les personnes agees musulmane serait dans l ambiance marocaine et respecter car ici il ya certaines maisons de retraite ou des personnes agees sont totalement ignoree et meme battues laistter
n
24 février 2006 14:26
salam,


c'est clair qu'il serait pour ma part inconcevable de "placer" l'un ou l'autre de mes parents dans un quelconque centre ! on trouve toujours une solution ! en général les familles ne se sont pas arrêter à 1 voir 2 enfants ! donc on s'organise ! pour ma part quite à m'arrêter de travailler ! je le fais ! et je m'occupe de ma mère ou de mon père !

c'est un juste retour des choses !

j'imagine que ça peu créer des conflits dans certains couples mais tant pis ! mais le traitement sera le même ! pour parents et mes beaux parents !
Ah Nan c'est trop ! :D
m
11 janvier 2011 23:15
Salam oualaïkoum,
je vous invite pour ceux qui le souhaitent à réfléchir de nouveau à ce sujet en intervenant sur le sujet que j'ai ouvert "votre avis sur une maison de retraite pour musulmans" dans le forum santé, bien-être, psychologie.
Barak allaho fikoum.

Salam oualaïkoum.
a
11 janvier 2011 23:37
Citation
arabella a écrit:
Bonsoir à tous ,

Nos parents vieillissent, et pour certains n'ont aucune attache au maroc.
Les enfants et petits enfants se trouvent en france
Nous même sommes occupés toute la journée par notre travail.
Qui est confronté à une situation difficile avec ses parents agés et non autonome ?
Ne pensez-vous pas qu'il serait temps que l'on crée des strutures pour nos personnes agées musulmanes.
J'insiste sur le fait que bcp sont gravements malades et ne peuvent se soigner dans leur pays d'origine.

Vos réactions et avis sont les bienvenus

Sauf dans le cas ou le parent souffre d'une pathologie contraignante qui nécessite un encadrement médical poussé et adéquat, je trouve cela bien triste et vraiment quand je vois les papis mamis qui pleurent le jour de l'Aid, ça me fais vraiment de la peine, d'autant que malgré ce que l'on croit, ce sont les gens les mieux lotis qui balancent leurs parents en maison de retraite. NAVRANT.
h
6 octobre 2013 18:39
Je vois bcp de réponse avec des beaux mots, etc... Mais la realité est tout autre!!! si vous n avez pas de personnes agées dependante ou avec alzyhmer alors vous ne savez pas de quoi vous perlez. Une personne agée malade enfermé entre 4 murs parcequ il y a personne pour s en occuper, c est pas une vie. Et de nos jours rare sont ceux qui peuvent s arrêter de travailler. Moi je pense que nos personnes agées dvraient avoir au moins une structure de jour où échanger, retrouver des amies du même age, avoir des soins etc... quitte a les recuperer le soir pour la retrouver....
6 octobre 2013 23:38
Bonsoir,

Le jour ou l'un de mes parents ne sera plus autonome, je préfère les garder sous mon toit. Il me serait inconcevable de les laisser dans une structure spécialisée. Je conçois que cela n'est pas forcément évident question organisation et travail...mais dans ce cas, si dans le couple les deux travaillent, j'engagerais une auxiliaire de vie la journée. Si on a les moyens de payer une structure spécialisée on a les moyens de payer quelqu'un quelque heures par jour...et si les moyens ne me le permettraient pas j'aviserais et trouverais une solution adéquat quitte à me sacrifier.

Nos parents nous ont mis au monde, élevé, éduqué, protégé, ont veillé sur nous quand nous étions malades, nous ont nourri, habillé (parfois tant bien que mal), ils se sont parfois privés, ils nous ont instruit et ont fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui... ils nous ont consolé et quand ils étaient en colère, fatigués ou que leur travail leur prenait du temps ils nous ont pas foutu dans une structure.....non ils se sont organisés et débrouillés....Je pense donc que c'est aux enfants d'en faire autant en cas de besoin. Chacun sont tour.

Et répondre à certains, là je ne parle pas des personnes âgées atteintes d'une maladie nécessitant des soins spécifiques et devant être suivies h24.

Honnete 2014: Là on ne parle pas d'une structure de jour. Cela ne serait pas une mauvaise idées en soit.
Mais là on parle plus d'une structure spécialisée tel qu'on les connais aujourd'hui. Sans langue de bois c''est ce qu'on appelle une maison de retraite remixée à la sauce musulmane. C'est quoi la différence? que leurs repas seraient halal ?
a
7 octobre 2013 10:01
Premièrement ton TITRE n'est pas cohérent, car il est Faux
!! Structure musulmane pour personnes âgées !!

Deuxièmement, ce que tu propose est une HONTE, car contraire a l'islam.

Tes excuse sont Bidons, et ne tienne pas la route, quelle ingratitude en plus envers tes parents

mais bon, ils ne ton certainement pas éduqué comme il se doit, les pauvres.
m
7 octobre 2013 10:54
en gros tu veux faire une maison de retraite pour les musulman
meme si je suis pauvre que je vis dans un studio jamais je mettrai mes parents labas, je travaillerai jour et nuit pour les faire vivre
on est pas d français on est des arabes et on sait tous que les parents c sacré pour les musulmans
depuis longtps sa tjr étai les enfants qui s'occupe de leur parents et sa va continuer dans ma famille et jspr dans toute les famille musulmanes
meme si on leur fait tout ce qu'il veulent on leur rendra jamais ce qu'il nous on fait
il nous on fait grandi, nous on éduquer alors que la majorité ne savaient pas écrire ni lire, il ont rendu une fille femme et un homme un vrai homme pour qu'un jour on leur fai je vais vous ramener a la maison de retraite
JAMAIS DE LA VIE
7 octobre 2013 12:25
Citation
inconnue81 a écrit:
Bonsoir,

Le jour ou l'un de mes parents ne sera plus autonome, je préfère les garder sous mon toit. Il me serait inconcevable de les laisser dans une structure spécialisée. Je conçois que cela n'est pas forcément évident question organisation et travail...mais dans ce cas, si dans le couple les deux travaillent, j'engagerais une auxiliaire de vie la journée. Si on a les moyens de payer une structure spécialisée on a les moyens de payer quelqu'un quelque heures par jour...et si les moyens ne me le permettraient pas j'aviserais et trouverais une solution adéquat quitte à me sacrifier.

Nos parents nous ont mis au monde, élevé, éduqué, protégé, ont veillé sur nous quand nous étions malades, nous ont nourri, habillé (parfois tant bien que mal), ils se sont parfois privés, ils nous ont instruit et ont fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui... ils nous ont consolé et quand ils étaient en colère, fatigués ou que leur travail leur prenait du temps ils nous ont pas foutu dans une structure.....non ils se sont organisés et débrouillés....Je pense donc que c'est aux enfants d'en faire autant en cas de besoin. Chacun sont tour.

Et répondre à certains, là je ne parle pas des personnes âgées atteintes d'une maladie nécessitant des soins spécifiques et devant être suivies h24.

Honnete 2014: Là on ne parle pas d'une structure de jour. Cela ne serait pas une mauvaise idées en soit.
Mais là on parle plus d'une structure spécialisée tel qu'on les connais aujourd'hui. Sans langue de bois c''est ce qu'on appelle une maison de retraite remixée à la sauce musulmane. C'est quoi la différence? que leurs repas seraient halal ?
Voilà un exemple de femmes de bonne famille
m
7 octobre 2013 12:40
Slm alkm

cest une bonne idee car c un projet d'avenir mais a savoir si cest légitime en islam??
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