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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Premièrement remettre en cause les hadiths, c'est remettre en cause le Coran car ça vient de la même époque du lieu et rapporté par les personnes qui ont rapporté le Coran.
Si les hadiths ne sont pas fiable, le Coran aussi automatiquement.
Si les hadiths ne sont des mensonges, on va prendre les paroles des menteurs et dire que c'est une parole divine ?
Les hadiths sont des miliers et des miliers de témoignages de tout une époque. De ceux qui ont vu le Prophète صلى الله عليه وسلم
Non seulement il n'est pas concevable de se tromper sur tout une époque et tout une génération.
Mais en plus cela, dans la religion de ceux qui l'ont appris directement du Prophète, on a une preuve clair et limpide que ni pendant le vivant du Prophète صلى الله عليه وسلم ni après sa mort, on ne se basait uniquement sur le Coran.
Un Islam sans la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم ça n'existe pas.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم ne nous a jamais appris ça.
(Pour prouver le contraire factuellement, il faudrait utiliser les hadiths donc le serpent qui se mange la queue)
5 prières quotidiennes à la mosquée pendant 13 ans avec tout la communauté témoin.
On va vraiment se tromper sur la manière dont prière le Prophète صلى الله عليه وسلم ?
Pendant 13 ans des miliers de gens étaient sourds, muets et aveugle ?
Ensuite que le mot Sunnah qu'il soit utilisé dans le Coran dans un certain contexte avec un certain sens ne veut pas dire qu'il a qu'un seul sens.
Rien qu'en français, nos mots ont un sens différent selon un contexte.
Si j'essaie de convaincre quelqu'un de têtu, une personne me dit "Laisse tomber tu parles un mur"
Je ne vais pas répondre, "Qu'est-ce que tu racontes, c'est un être humain, pas un mur de briques"
Parce que les mots peuvent être utilisés au sens propre ou sens figuré, dans un telle contexte, il a un sens, dans un autre contexte, il a un autre.
C'est pareil en Islam.
La Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم désigne ses actes, ses paroles et ses approbations.
Suivre la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم c'est suivre le Coran qui nous dit de le prendre comme exemple, de suivre, de le prendre pour juge, etc...
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Soundous95 a écrit:
As salam alaykoum, j'ai une question concernant les hadiths.
J'ai toujours été élevée dans la religion musulmane, c'est ma mère qui m'a apprit et enseignée l'islam. Le "problème", c'est que ma mère pratique la religion en suivant uniquement le coran, c'est à dire qu'elle ne croit pas à l’authenticité des hadiths.
Lorsque j'étais plus jeune, pendants quelques années ont les a suivit, mais ensuite on a arrêtée ce qui fait que nous avons changée beaucoup de choses dans notre manière de pratiquer la religion (par exemple nous avons changée notre manière de faire la prière, de faire les ablutions, changer des choses dans notre comportement, etc).
Mais depuis un peu plus d'un an je m'intéresse énormément à l'islam, j'ai souhaitée comprendre comment ce fait-il que nous ne pratiquons pas l'islam comme les autres musulmans. J'ai posée des questions, fais des recherches sur internet, lu des versets du coran etc, mais je ne sais toujours pas ce que je dois faire. Les arguments que j'entends sur le fait de ne pas suivre les hadiths sont, je trouve, très convaincant et logique, mais en même temps, je ne peux pas m'empêcher de me demander comment est-ce possible que des millions de musulmans soient sur le mauvais chemins à suivre les hadiths (la plupart des musulmans, les imams, les savants) et que nous sommes peu à être sur le bon chemin.
Ducoup, depuis quelques mois, cela prends une grande place dans ma vie, je ne fais pratiquement que de penser à ça, j'ai très peur de me rendre sur le mauvais chemin.
Et donc j'aimerais savoir si vous pourriez m'éclairer sur les hadiths : Comment sommes nous sûrs et certains de l’authenticité des hadiths ? Comment ce fait-il qu'il y est des hadiths authentiques qui sont en contradictions avec le coran ? Comment cela se fait-il que nous devons suivre les hadiths alors que dans le coran, il est écrit explicitement que nous devons suivre uniquement le coran (et la sunna en effet, mais dans mes recherches, j'ai lu qu'Allah ne parlait pas de la sunna du prophète Mohamed sws, mais de la sunna d'Allah, soit le Coran).
J'espère que vous pouvez m'aider inshaAllah, j'ai vraiment besoin de comprendre, car le fait d'être dans l’incapacité de savoir si je dois ou non croire et donc suivre les hadiths engendre chez moi un grand stress. Tout ce que je souhaite c'est comprendre, pour être sur la bonne voie.
Merci à vous !
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PellYm785 a écrit:
Dernière chose, il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Sunnah.
Il n'y a de contradictions entre Allah et Son Messager.
Il y a une contradiction entre les hadiths et notre interprétation du Coran.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'est nullement obligé de comprendre le Coran comme nous on le comprend.
Les hadiths gardent la compréhension du Coran qu'en avait le Prophète صلى الله عليه وسلم.
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Xavier33* a écrit:
Premièrement remettre en cause les hadiths, c'est remettre en cause le Coran car ça vient de la même époque du lieu et rapporté par les personnes qui ont rapporté le Coran.
Comment se fait il que tous les versets du Coran soient authentiques et que tous les hadiths ne le sont pas ?
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Xavier33* a écrit:
Il y a une contradiction entre les hadiths et notre interprétation du Coran.
Es tu en train de dire c'est que quand le hadith contredit le Coran, il faut suivre le hadith ?
faut il suivre Bukhari et Muslim plutôt que l'ange Gabriel ?
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Izirien a écrit:
Wa 'alaykum essalam,
Tu écris "Dans le Coran, il est écrit explicitement que nous devons suivre uniquement le Coran "
D'accord, mais dans le coran Allah ordonne aux croyants d'obéir au Prophète ﷺ, donc suivre le Prophète ﷺ c'est suivre le Coran. Et donc forcément rejetter la Sunnah c'est désobéir à l'ordre qu'Allah a donné dans Son livre
Pour ce qui est de la fiabilité des ahadith, on va prendre un exemple pratique :
Ici on a un hadith qui à chaque "étage" comporte au moins 4 narrateurs.
Ces 4 chaines de transmissions qui remontent jusqu'au Prophète ont été rapporté par 4 grands imams du hadith : L'imam Muslim et l'imam al Bukhari, auteurs des Sahihs bien connus, l'imam Ahmad et l'imam Abu Dawud.
Chacun de ces imams rapportent le même texte, ce qui veut dire que le texte n'a subi aucune modification au cours de la transmission (sinon à l'arrivée un ou plusieurs des textes serait altéré).
Pour que ce hadith soit un mensonge, il faut que à un moment donné, toutes les personnes d'un même étage se soient mise d'accord pour forger un mensonge. Et que personnes ne se rendent compte de ce mensonge, ou ne serait-ce que d'une petite incohérence (Bukhari par exemple vérifie que chaque rapporteur a bien rencontré celui dont il rapporte )
Or pour qualifier un hadith de "Sahih", il faut que tous les rapporteurs soient des personnes dignes de confiance (Entre autres critères, qu'on ne les ai jamais entendu mentir, qu'ils soient connus pour leur piété).
De plus, le hadith dont j'ai posté les chaines est qualifié de mashhur du fait qu'il comporte un minimum de 4 personnes à chaque "étage" ou "génération", mais les ahadith peuvent en comporter beaucoup plus !
Le hadith Mutawatir ( "Notoire" ) en comporte plus de 10 à chaque "étage" (divergence sur ce nombre)
Donc pour s'imaginer qu'un tel hadith est faux, il faut penser que 15 personnes voire plus, se sont concertées pour forger un mensonge, en inventant un texte et des narrateurs, en s'assurant que les narrateurs se soient bien rencontrés, qu'ils vivaient à la même époque, qu'aucune incohérence ne vienne se glisser dans la liste des narrateurs, que personne parmis les proches de ces rapporteurs ne s'en rende compte (et bien d'autres critères nécéssaires à l'authentification que je ne citerai pas).
Sachant que la biographie de chacune de ces personnes est examinée, et que les rapporteurs d'un même étage vivent dans des endroits divers, et qu'on sait que certains ne se sont jamais rencontrés... Ca relève de la théorie du complot à ce niveau...
De mon point de vue, rejeter de tels ahadith va à l'encontre de la raison.
Sinon dans ce cas là on peut attaquer le Coran avec les mêmes arguments (qui bien sûr ne tiennent pas la route)
Citation
Xavier33* a écrit:
Or pour qualifier un hadith de "Sahih", il faut que tous les rapporteurs soient des personnes dignes de confiance (Entre autres critères, qu'on ne les ai jamais entendu mentir, qu'ils soient connus pour leur piété).
C'est un point faible de la méthode car la fiabilité des rapporteurs repose sur quoi ?
qui ne les a jamais entendu mentir et est garant de leur piété ?
D'autre part je ne vois pas ce qui empêche à posteriori de fabriquer de faux hadiths et de fausses chaînes de transmission. Puisque les rapporteurs sont morts, ils ne viendront pas démentir.
Enfin il est admis par la tradition que de nombreux faux hadiths ont été mis en circulation. Comment être certain qu'il n'y a pas eu d'erreur dans le tri ?
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PellYm785 a écrit:
qui ne les a jamais entendu mentir et est garant de leur piété ?
La communauté. On ne considère pas les inconnus dans le processus.
D'autre part je ne vois pas ce qui empêche à posteriori de fabriquer de faux hadiths et de fausses chaînes de transmission. Puisque les rapporteurs sont morts, ils ne viendront pas démentir.
Tu peux essayer mais ils seront rejeté car présent dans aucune sources fiable.
Enfin il est admis par la tradition que de nombreux faux hadiths ont été mis en circulation. Comment être certain qu'il n'y a pas eu d'erreur dans le tri ?
Peut-être parce que le processus a été étudié et réétudié pendant des générations.
Si tu veux on te passe leurs receuils et on te laisse nous chercher les erreurs
Citation
Izirien a écrit:
Wa 'alaykum essalam,
Tu écris "Dans le Coran, il est écrit explicitement que nous devons suivre uniquement le Coran "
D'accord, mais dans le coran Allah ordonne aux croyants d'obéir au Prophète ﷺ, donc suivre le Prophète ﷺ c'est suivre le Coran. Et donc forcément rejetter la Sunnah c'est désobéir à l'ordre qu'Allah a donné dans Son livre
Pour ce qui est de la fiabilité des ahadith, on va prendre un exemple pratique :
Ici on a un hadith qui à chaque "étage" comporte au moins 4 narrateurs.
Ces 4 chaines de transmissions qui remontent jusqu'au Prophète ont été rapporté par 4 grands imams du hadith : L'imam Muslim et l'imam al Bukhari, auteurs des Sahihs bien connus, l'imam Ahmad et l'imam Abu Dawud.
Chacun de ces imams rapportent le même texte, ce qui veut dire que le texte n'a subi aucune modification au cours de la transmission (sinon à l'arrivée un ou plusieurs des textes serait altéré).
Pour que ce hadith soit un mensonge, il faut que à un moment donné, toutes les personnes d'un même étage se soient mise d'accord pour forger un mensonge. Et que personnes ne se rendent compte de ce mensonge, ou ne serait-ce que d'une petite incohérence (Bukhari par exemple vérifie que chaque rapporteur a bien rencontré celui dont il rapporte )
Or pour qualifier un hadith de "Sahih", il faut que tous les rapporteurs soient des personnes dignes de confiance (Entre autres critères, qu'on ne les ai jamais entendu mentir, qu'ils soient connus pour leur piété).
De plus, le hadith dont j'ai posté les chaines est qualifié de mashhur du fait qu'il comporte un minimum de 4 personnes à chaque "étage" ou "génération", mais les ahadith peuvent en comporter beaucoup plus !
Le hadith Mutawatir ( "Notoire" ) en comporte plus de 10 à chaque "étage" (divergence sur ce nombre)
Donc pour s'imaginer qu'un tel hadith est faux, il faut penser que 15 personnes voire plus, se sont concertées pour forger un mensonge, en inventant un texte et des narrateurs, en s'assurant que les narrateurs se soient bien rencontrés, qu'ils vivaient à la même époque, qu'aucune incohérence ne vienne se glisser dans la liste des narrateurs, que personne parmis les proches de ces rapporteurs ne s'en rende compte (et bien d'autres critères nécéssaires à l'authentification que je ne citerai pas).
Sachant que la biographie de chacune de ces personnes est examinée, et que les rapporteurs d'un même étage vivent dans des endroits divers, et qu'on sait que certains ne se sont jamais rencontrés... Ca relève de la théorie du complot à ce niveau...
De mon point de vue, rejeter de tels ahadith va à l'encontre de la raison.
Sinon dans ce cas là on peut attaquer le Coran avec les mêmes arguments (qui bien sûr ne tiennent pas la route)
Citation
PellYm785 a écrit:
Dernière chose, il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Sunnah.
Il n'y a de contradictions entre Allah et Son Messager.
Il y a une contradiction entre les hadiths et notre interprétation du Coran.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'est nullement obligé de comprendre le Coran comme nous on le comprend.
Les hadiths gardent la compréhension du Coran qu'en avait le Prophète صلى الله عليه وسلم.
Citation
Xavier33* a écrit:
Or pour qualifier un hadith de "Sahih", il faut que tous les rapporteurs soient des personnes dignes de confiance (Entre autres critères, qu'on ne les ai jamais entendu mentir, qu'ils soient connus pour leur piété).
C'est un point faible de la méthode car la fiabilité des rapporteurs repose sur quoi ?
qui ne les a jamais entendu mentir et est garant de leur piété ?
D'autre part je ne vois pas ce qui empêche à posteriori de fabriquer de faux hadiths et de fausses chaînes de transmission. Puisque les rapporteurs sont morts, ils ne viendront pas démentir.
Enfin il est admis par la tradition que de nombreux faux hadiths ont été mis en circulation. Comment être certain qu'il n'y a pas eu d'erreur dans le tri ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Premièrement remettre en cause les hadiths, c'est remettre en cause le Coran car ça vient de la même époque du lieu et rapporté par les personnes qui ont rapporté le Coran.
Si les hadiths ne sont pas fiable, le Coran aussi automatiquement.
Si les hadiths ne sont des mensonges, on va prendre les paroles des menteurs et dire que c'est une parole divine ?
Les hadiths sont des miliers et des miliers de témoignages de tout une époque. De ceux qui ont vu le Prophète صلى الله عليه وسلم
Non seulement il n'est pas concevable de se tromper sur tout une époque et tout une génération.
Mais en plus cela, dans la religion de ceux qui l'ont appris directement du Prophète, on a une preuve clair et limpide que ni pendant le vivant du Prophète صلى الله عليه وسلم ni après sa mort, on ne se basait uniquement sur le Coran.
Un Islam sans la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم ça n'existe pas.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم ne nous a jamais appris ça.
(Pour prouver le contraire factuellement, il faudrait utiliser les hadiths donc le serpent qui se mange la queue)
5 prières quotidiennes à la mosquée pendant 13 ans avec tout la communauté témoin.
On va vraiment se tromper sur la manière dont prière le Prophète صلى الله عليه وسلم ?
Pendant 13 ans des miliers de gens étaient sourds, muets et aveugle ?
Ensuite que le mot Sunnah qu'il soit utilisé dans le Coran dans un certain contexte avec un certain sens ne veut pas dire qu'il a qu'un seul sens.
Rien qu'en français, nos mots ont un sens différent selon un contexte.
Si j'essaie de convaincre quelqu'un de têtu, une personne me dit "Laisse tomber tu parles un mur"
Je ne vais pas répondre, "Qu'est-ce que tu racontes, c'est un être humain, pas un mur de briques"
Parce que les mots peuvent être utilisés au sens propre ou sens figuré, dans un telle contexte, il a un sens, dans un autre contexte, il a un autre.
C'est pareil en Islam.
La Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم désigne ses actes, ses paroles et ses approbations.
Suivre la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم c'est suivre le Coran qui nous dit de le prendre comme exemple, de suivre, de le prendre pour juge, etc...
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
A te croire, les hadiths faibles et forgés n'existent pas puisqu'il n'existe pas de versets faibles ou forgés. Arrête de prendre les gens pour des abrutis, s'il te plaît.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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