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Questions aux Créationnistes
L
27 juillet 2014 11:39
Salam.

J'ai quelques questions aux littéralistes créationnistes qui croient en l'existence d'Adam et Eve, comme le disent la Bible et le Coran :

Comment expliquez nos différences génétiques (un être humain n'est pas génétiquement identique à un autre ; son ADN peut n'être qu'un peu plus de 99% semblable, ce qui est à mon avis contradictoire avec l'histoire créationniste) ?
Comment expliquez-vous notre grande ressemblance génétique avec les autres animaux (par exemple, notre ADN est 98% proche de celle des singes, comme elle est de 40% avec les organismes unicellulaires) ?
Quel est votre point de vue sur les sédiments de squelettes trouvés démontrant de source sûre la présence d'animaux et de plantes préhistoriques, comme les dinosaures et le charbon ? pensez-vous que les dinosaures étaient des djinns incarnés ? que l'homme vivait dans le même temps que les animaux préhistoriques ?
Ne pensez-vous qu'il est assez prétentieux de penser l'homme a une place majoritaire dans le système de création divin ?
Que dites-vous des extraterrestres ? votre vision du monde est-elle compatible à leur existence ?

Salutations, Dieu vous aime.
t
27 juillet 2014 13:13
la resembllance que tu cite avec les animaux sont des mamiiferes comme l homme donc des genes identique


avec la genetique on peut prouver qu une personne est le pere ou la mere d un telle


sache que les scientifique ont decouvert que tout les humains ont des genes en commun qui ne peut etre que de parentter en gros que nous avons tous le meme grand pere et grand mere

adam et eve.... awa c est facile a verifier par quelle que recherche

il le savent tres bien mais s obsitinent a vouloir nous faire croire qu on descend de l arbre

et oui chitane ne chome pas , pas d ascedic en enfers...lol
L
27 juillet 2014 13:52
Vous avez un ADN 99% semblable à celui d'un être humain éloigné de votre ethnie, ce qui prouve que l'évolution nous avait, semble-t-il, procurés de légères différences génétiques par la séparation ancienne des peuples.

Et puis, soit vous n'avez pas compris, soit vous avez une connaissance du monde animal très peu développée, mais, en tout cas, un organisme unicellulaire n'est pas un mammifère.

(BonPatron est un très bon correcteur d'orthographe.)
b
27 juillet 2014 15:06
Citation
LeSinge a écrit:
Salam.

J'ai quelques questions aux littéralistes créationnistes qui croient en l'existence d'Adam et Eve, comme le disent la Bible et le Coran :

Comment expliquez nos différences génétiques (un être humain n'est pas génétiquement identique à un autre ; son ADN peut n'être qu'un peu plus de 99% semblable, ce qui est à mon avis contradictoire avec l'histoire créationniste) ?
Comment expliquez-vous notre grande ressemblance génétique avec les autres animaux (par exemple, notre ADN est 98% proche de celle des singes, comme elle est de 40% avec les organismes unicellulaires) ?
Quel est votre point de vue sur les sédiments de squelettes trouvés démontrant de source sûre la présence d'animaux et de plantes préhistoriques, comme les dinosaures et le charbon ? pensez-vous que les dinosaures étaient des djinns incarnés ? que l'homme vivait dans le même temps que les animaux préhistoriques ?
Ne pensez-vous qu'il est assez prétentieux de penser l'homme a une place majoritaire dans le système de création divin ?
Que dites-vous des extraterrestres ? votre vision du monde est-elle compatible à leur existence ?

Salutations, Dieu vous aime.

Si ton deuxieme post je commence à douter de tes intensions tu es musulman?
Ahmed
27 juillet 2014 15:16
Dieu en a décider ainsi.
Nous ne te forçons pas à croire en Allah mais nous te le conseillons, car le jour dernier tu te souviendras de ce que tu as lus (dans le Coran) et de ce qu'ils t'ont dit.
L
27 juillet 2014 17:19
Citation
Muslimiine a écrit:
Dieu en a décider ainsi.
Nous ne te forçons pas à croire en Allah mais nous te le conseillons, car le jour dernier tu te souviendras de ce que tu as lus (dans le Coran) et de ce qu'ils t'ont dit.
Eh bien, vous savez, je serai déjà converti si j'aurais eu une preuve, si le Coran ne contiendrait pas des erreurs et des histoires magiques et qu'il aurait une morale acceptable.
b
27 juillet 2014 18:04
Citation
LeSinge a écrit:
Citation
Muslimiine a écrit:
Dieu en a décider ainsi.
Nous ne te forçons pas à croire en Allah mais nous te le conseillons, car le jour dernier tu te souviendras de ce que tu as lus (dans le Coran) et de ce qu'ils t'ont dit.
Eh bien, vous savez, je serai déjà converti si j'aurais eu une preuve, si le Coran ne contiendrait pas des erreurs et des histoires magiques et qu'il aurait une morale acceptable.

L'islam n'a pas besoin de toi mais c toi qui a besoin de l'islam donc avant te chercher une preuve pose toi cette question avant: Pourquoi se convertir? la bonne reponse à cette question te suffi pour se convertir.
Ahmed
L
27 juillet 2014 18:39
Pour aller au paradis et éviter l'enfer et se faire aimer d'Allah ? Je n'en aurai aucun mal, or, je n'en ai aucune preuve, je dirais plutôt que j'ai des preuves qui conduiraient à leur fausseté.
-
27 juillet 2014 19:05
Salam,



Citation
Comment expliquez nos différences génétiques (un être humain n'est pas génétiquement identique à un autre ; son ADN peut n'être qu'un peu plus de 99% semblable, ce qui est à mon avis contradictoire avec l'histoire créationniste) ? a écrit:

De quelle contradictions parles-tu ? d'abord le coran (sache le une bonne fois pour toute) n'est qu'un guide pour les musulman et non une revue de science. Ensuite celui-ci ne fait jamais mention de ce dont tu parle. il ny'a aucun rapport avec le 99% et adam et eve, on peut trés bien en descendre même si certains gênes varient d'un individus a l'autres.

Citation
Comment expliquez-vous notre grande ressemblance génétique avec les autres animaux (par exemple, notre ADN est 98% proche de celle des singes, comme elle est de 40% avec les organismes unicellulaires) ? a écrit:

Comment expliques-tu que 99% des gênes de la sourie sont semblable a celui de l'homme ?
Pour autant que je sache on peut très bien faire un t-shirt en coton et un jean en coton et pourtant ils ne sont pas semblable, ou un jean en coton et un autre en polythéiste et pourtant ils ne sont pas faits de la même matière. Enfin ton raisonnement n'a aucun sens.




Pour toutes tes autres questions, nous continuons a croire en Dieu même si il s'avére l'existence d'une vie extraterrestre ou que l'homme ai vécu parmi les anciennes créatures car rien ne le contredit en islam. enfin les djinn sont des entités a part entière , c'est un eu comme des esprits si tu veux qui vivaient avant les hommes.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
f
27 juillet 2014 20:16
Assalam alaikoum


S'il y a confrontation entre créationniste et évolutionniste, le Coran lui, parlant de la création de toute chose, que ce soit non vivante, tel la terre et les cieux, ou vivante, à partir d'un processus, création de la vie et de toute chose vivante, notamment l'homme, à partir de l'eau :

« Et c’est Lui qui de l’eau a créé une espèce humaine qu’Il unit par les liens de la parenté et de l’alliance. Et ton Seigneur demeure Omnipotent » (Coran)

notre « germination » de la terre :

« Et Il vous a fait croître (germer) de la terre comme des plantes » (Coran)

notre création par étapes successives :

« Il vous créa par étapes successives » (Coran)

Illustrant de ce fait un processus évolutif, naturel, de création ; c'est à travers le processus que s'opère la création. Il n'y a pas une chose, y compris l'être humain, sans qu'il n'y ait un processus, naturel, de création, c'est pourquoi le Coran nous appelle à chercher, dans la terre, dans la nature, pour voir comment ce processus de la création, intégrant l'homme, a été amorcé :

 « Dis: Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis Dieu crée la génération ultime. Car Dieu est Omnipotent » (Coran).


 



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/07/14 12:55 par faqir.
L
28 juillet 2014 15:47
Salam.

Zecrade :

Nous avons 99% de ressemblance génétique entre humains, or nous devrions en avoir 100% si nous serions une espèce unique (sans compter les différences ethniques : Adam était-il noir, blanc, jaune ?). Avec la séparations de tribus humains préhistoriques, il n'est pas étonnant que les Blancs aient perdus leur mélanine en migrant vers l'Europe, ou que les Esquimaux soient plus dodus pour mieux résister au froid de l'Arctique.

J'aurais en réalité plus tendance à dire qu'avec nos ressemblances génétiques avec les autres animaux, qui viendraient par conséquents de plantes unicellulaires primitives comme le dit la théorie de l'évolution, mais votre interprétation de : "tous les animaux sont faits de la même matière vivante, mais ont des formes différentes" est tout à fait honorable.

Et puis, selon le Créationnisme, toutes les espèces vivantes sont apparues soudainement et sans aucun lien entre eux : par conséquent, ils ne devraient pas se reproduire ensemble, pour l'éthique et l'obéissance d'Allah, par une force divine, et ne pourraient pas se reproduire avec d'autres animaux. Cela marche avec la quasi totalité des espèces. Or, un tigre peut se reproduire avec un lion, comme un cheval peut se reproduire avec un mulet. Ce qui, à mon avis, est contradictoire avec le Créationnisme. Et cela veut en plus dire que les animaux sont désobéissants avec Allah, car nous, les humains, n'avons, d'après l'Islam, pas le droit de copuler avec d'autres animaux, alors ces derniers "se prosternent devant Allah".



faquir :

Pour la création de la vie à partir de l'eau, nous pouvons la considérer autrement : ne donnez pas d'eau à une plante ou à un animal, et il meurt. On pourrait donc voir : "Et c'est Lui qui de l'eau a rendu toute vie dépendante".

Quant au "Il vous créa par étapes successives", ça ne parle pas forcément de l'évolution, mais plutôt de la formation à partir d'argile (Dieu qui a créé Adam) et/ou de la formation de l'enfant dans l'utérus de la mère (puisque "le sperme est semence semée", et qu'on devine qu'on est assez différent d'une "goutte de sperme"winking smiley.
Pour l'autre verset que vous citez, si une plante représente chaque espèce, et puisqu'une plante grandit continuellement (excepté si elle a atteint sa limite énergie-taille), cela voudrait dire qu'aucune espèce n'a atteint la perfection, dont l'homme, qui n'est pas parfait, alors que dans le Coran l'homme est considéré comme physiquement et intellectuellement parfait (ou plus moins) : "... Et quelle belle forme il t'a donnée (homme) !"
De plus, ça contredirait Adam et Eve, et le fait qu'Iblis ait refusé de se prosterner devant Adam (qui est censé être parfait).
28 juillet 2014 19:26
Où tu as vu que Adam (as) est censé être parfait? ou même presque parfait? il faut éviter de prendre trop de racourcis pour te conforter dans ta prise de position...
Comme je t'ai dis dans mon premier message, on ne s'improvise pas savant...
Et à part nous parler de génétique ou je ne sais quoi, tu n'as aucun argument solide..
Tu n'es pas le premier ni le dernier à tenter d'émettre tel ou tel argument qui au final ne convainc que toi même et encore...
L'instruction ne fait pas l'intelligence...
Parles nous de la mouche tient, toi qui à l'air de t'intéresser de près à la science...
Bref ne nous égarons pas... on ne peut connaitre "une histoire" en en prenant une partie et en en omettant une autre..
Ce " débat " sur l'existence ou non de Dieu est vieux de plusieurs millénaire...

Et pour aller plus loin, mais je suis persuadé que tu le sais déja, tu n'es pas au bon endroit pour débattre de ces choses la, il y a très peu de chance qu'un savant vienne "perdre son temps" sur ce site..

Si tu as vraiment cette envie de démontrer la non existence de Dieu, ou si tu es en quête d'une vérité, je te conseille de t'adresser aux bonnes personnes, il y a des gens spécialisé dans ce domaine, ce qui n'est pas le cas ici..
Comme on te l'a bien assez répété, le coran ne peut " s'étudier " d'une façon simpliste.
Tes arguments ne convainques que toi même...

Bonnes recherches
f
28 juillet 2014 20:48
Citation
LeSinge a écrit:
Salam.

Zecrade :

Nous avons 99% de ressemblance génétique entre humains, or nous devrions en avoir 100% si nous serions une espèce unique (sans compter les différences ethniques : Adam était-il noir, blanc, jaune ?). Avec la séparations de tribus humains préhistoriques, il n'est pas étonnant que les Blancs aient perdus leur mélanine en migrant vers l'Europe, ou que les Esquimaux soient plus dodus pour mieux résister au froid de l'Arctique.

J'aurais en réalité plus tendance à dire qu'avec nos ressemblances génétiques avec les autres animaux, qui viendraient par conséquents de plantes unicellulaires primitives comme le dit la théorie de l'évolution, mais votre interprétation de : "tous les animaux sont faits de la même matière vivante, mais ont des formes différentes" est tout à fait honorable.

Et puis, selon le Créationnisme, toutes les espèces vivantes sont apparues soudainement et sans aucun lien entre eux : par conséquent, ils ne devraient pas se reproduire ensemble, pour l'éthique et l'obéissance d'Allah, par une force divine, et ne pourraient pas se reproduire avec d'autres animaux. Cela marche avec la quasi totalité des espèces. Or, un tigre peut se reproduire avec un lion, comme un cheval peut se reproduire avec un mulet. Ce qui, à mon avis, est contradictoire avec le Créationnisme. Et cela veut en plus dire que les animaux sont désobéissants avec Allah, car nous, les humains, n'avons, d'après l'Islam, pas le droit de copuler avec d'autres animaux, alors ces derniers "se prosternent devant Allah".



faquir :

Pour la création de la vie à partir de l'eau, nous pouvons la considérer autrement : ne donnez pas d'eau à une plante ou à un animal, et il meurt. On pourrait donc voir : "Et c'est Lui qui de l'eau a rendu toute vie dépendante".

Quant au "Il vous créa par étapes successives", ça ne parle pas forcément de l'évolution, mais plutôt de la formation à partir d'argile (Dieu qui a créé Adam) et/ou de la formation de l'enfant dans l'utérus de la mère (puisque "le sperme est semence semée", et qu'on devine qu'on est assez différent d'une "goutte de sperme"winking smiley.
Pour l'autre verset que vous citez, si une plante représente chaque espèce, et puisqu'une plante grandit continuellement (excepté si elle a atteint sa limite énergie-taille), cela voudrait dire qu'aucune espèce n'a atteint la perfection, dont l'homme, qui n'est pas parfait, alors que dans le Coran l'homme est considéré comme physiquement et intellectuellement parfait (ou plus moins) : "... Et quelle belle forme il t'a donnée (homme) !"
De plus, ça contredirait Adam et Eve, et le fait qu'Iblis ait refusé de se prosterner devant Adam (qui est censé être parfait).



Assalam alaikoum

Même si les interprétations peuvent varier, cependant, dans le Coran, il est dit explicitement que Dieu a crée, et aussi a fait, de l'eau toute chose vivante.
Concernant les étapes de la création, bien sûr il y a les étapes au sein de l'utérus de la femme, cependant, dans ce verset, que j'ai cité plus haut, « Et Il vous créa par étapes successives » (Coran), contrairement à d'autres versets parlant précisément des étapes du fœtus au sein de l'utérus, ici il n'est pas fait mention à ceci, mais d'étapes de création dans une perspective générale, et dans la même sourate vient l'autre verset parlant de notre croissance, tel des plantes, de la terre, « Et Il vous a fait croître (germer) de la terre comme des plantes » (Coran), ce qui signifie que les étapes de création dont il est fait mention ici concernent celle de l'homme au sein de la terre. Celle-ci jouant le rôle en quelque sorte de la mère, comme le fœtus passant par des étapes de création au sein de la mère, l'homme ayant passé aussi par des étapes de création au sein de la terre, et l'argile dont fait mention plusieurs versets, comme base de notre création, illustre l'une des étapes, de cette création, celle de base, la plus primitive, celle du minéral. Puis vient l'étape du végétal, à laquelle fait allusion le verset cité, « Et Il vous a fait croître (germer) de la terre comme des plantes » (Coran). Puis vient l'étape de l'animal, et à ce niveau l'homme s'intégrant, tel l'illustre le Coran, dans la qualification générale de "dâbba", signifiant toute créature en mouvement, contrairement au végétal, qui lui étant fixe, et ceci on peut le voir dans ce verset :


« Et Dieu a créé d’eau toute dâbba. Il y en a qui marchent sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre. Dieu crée ce qu’Il veut et Dieu est Omnipotent » (Coran).

Ainsi, l'homme intégrant en lui toutes les étapes de la création, et de ce point de vue, il est parfait, puisque tout en les intégrant, de par sa place dans l'échelle de la création, les transcende, se distinguant totalement de ses origines inférieurs. On peut dire qu'étant la créature la plus parfaite, l'aboutissement, en quelque sorte, du processus de création.
-
28 juillet 2014 22:42
Citation
Nous avons 99% de ressemblance génétique entre humains, or nous devrions en avoir 100% si nous serions une espèce unique a écrit:


Nous avons en fait entre 0.4 et 0.6 de différence entre humains, ce n'est pas énorme comme différence , quoi qu'il en soit nous sommes "une espèce" unique quoi qu'il arrive différents des animaux. Nous aurions eu 100% tu aurait trouvé une autre excuse, ce n'est pas la génétique qui fait de nous ce que nous sommes, comme je te l'ai dis nous avons 99% de gênes en commun avec la souri d'où les différents tests sur les souris, et pourtant nous n'avons aucune ressemblance.



Citation
Avec la séparations de tribus humains préhistoriques, il n'est pas étonnant que les Blancs aient perdus leur mélanine en migrant vers l'Europe, ou que les Esquimaux soient plus dodus pour mieux résister au froid de l'Arctique. a écrit:

Bof, on peut spéculer des animaux vivant en Afrique qui n'ont pas de peau noir, d'autres vivants dans un milieu froid qui n'ont pas la peau blanche... etc dans tout les cas ca reste des micro-changements et des théorie qui ne sont pas une preuve et qui n'interfèrent en rien avec la croyance en Dieu.


Citation
Et puis, selon le Créationnisme, toutes les espèces vivantes sont apparues soudainement et sans aucun lien entre eux : par conséquent, ils ne devraient pas se reproduire ensemble, pour l'éthique et l'obéissance d'Allah, par une force divine, et ne pourraient pas se reproduire avec d'autres animaux. Cela marche avec la quasi totalité des espèces. Or, un tigre peut se reproduire avec un lion, comme un cheval peut se reproduire avec un mulet. Ce qui, à mon avis, est contradictoire avec le Créationnisme. Et cela veut en plus dire que les animaux sont désobéissants avec Allah, car nous, les humains, n'avons, d'après l'Islam, pas le droit de copuler avec d'autres animaux, alors ces derniers "se prosternent devant Allah". a écrit:

On peut dire qu'on descend de perroquet vu qu'il imite la langue humaine, ou encore du ver de terre et le cochon avec 97% de l'ADN en commun avec des théories aussi farfelues.

Concrètement dans tout ça j'ai du ma a savoir ce que tu cherches a dire.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
28 juillet 2014 23:01
Je suis a 50% UNE BANANE !!! Grrrr
 
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