Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
le PJD: une menace pour les libertés.
c
13 juillet 2007 13:10
Selon certains au Maroc tout est au mieux dans le meilleur des mondes (Si The Economist l'a dit c'est que c'est vrai). C'est vraiment navrant de voir ces marocains qui sont effrayés par leur propre religion . ils sont en fait gagnés par l'islamophobie ambiante ; Ils parlent du PJD comme du reigne du 3ème REICHcrying( ; ils disent que nous exagerons la situation actuelle du Maroc quand eux prejugent déjà d'un avenir sombre si le PJD passait . Un PJD qui s'imposerait par la force et serait ennemi de la democratie alors qu'il n'a eu recours qu'aux voies legales des urnes. Ils pensent que le kamis diminue les facultés de gouvernance par rapport au costume cravate (ça en jettetongue sticking out smiley). Ils voudraient nous fair croire que le modèle par excellence est celui venu du nord (fabriqué en Europe c'est forcement mieux, c'est bien connusspinning smiley sticking its tongue out) . Ces pays se sont construis suivant leur identité, mais nous nous devrions juste appliquer la recette sans rechigner sous peine d'etre taxé de reac, pas du tout dans le coup en somme!!!!!thumbs down
t
13 juillet 2007 14:09
Citation
a écrit:
Comme je l'ai dit ,le PJD est miné de l'intérieur par une frange radicale qui attend son heure.
Donne les noms
Donne les antécédents de ces personnes
T'as enqueté?

Citation
a écrit:
Othmani(et sa bouille sympa) n'est qu'une devanture pour tromper son monde.
Oh mon pauvre encore ce complexe de supériorité vis à vis de la majorité des marocains
Me trompes t-il ce othmani?
Tu insultes là mon intelligence
Citation
a écrit:
Le roi, en tant que Amir al mouminine est certes un rempart contre cet islam obscurantiste mais quand on a une majorité d'analphabètes, pauvres de surcroît ,il est sage de rester prudent.
Hé oué encore ce complexe de supériorité
Les analphabètes au maroc ne votent pas

Citation
a écrit:
Pour gagner contre ces "dalamiyines" ,il faut accélérer l'éradication de l'analphabétisme et de la pauvreté dont se nourrissent ces pseudo musulmans.
Les pauvres et les analphabètes ne votent pas
B
13 juillet 2007 14:26
Citation
cominingfrom a écrit:
Selon certains au Maroc tout est au mieux dans le meilleur des mondes (Si The Economist l'a dit c'est que c'est vrai). C'est vraiment navrant de voir ces marocains qui sont effrayés par leur propre religion . ils sont en fait gagnés par l'islamophobie ambiante ; Ils parlent du PJD comme du reigne du 3ème REICHcrying( ; ils disent que nous exagerons la situation actuelle du Maroc quand eux prejugent déjà d'un avenir sombre si le PJD passait . Un PJD qui s'imposerait par la force et serait ennemi de la democratie alors qu'il n'a eu recours qu'aux voies legales des urnes. Ils pensent que le kamis diminue les facultés de gouvernance par rapport au costume cravate (ça en jettetongue sticking out smiley). Ils voudraient nous fair croire que le modèle par excellence est celui venu du nord (fabriqué en Europe c'est forcement mieux, c'est bien connusspinning smiley sticking its tongue out) . Ces pays se sont construis suivant leur identité, mais nous nous devrions juste appliquer la recette sans rechigner sous peine d'etre taxé de reac, pas du tout dans le coup en somme!!!!!thumbs down

Ce n'est pas une peur de la religion qui fait peur à certains marocains, mais une manipulation de la religion en vue d'arriver au pouvoir et faire un peu n'importe quoi.Et ils ne faut pas les plaindre, aujourd'hui et de part la situation actuelle dans le Monde, comment peut on ne pas se méfier des gens qui se basent sur la religion pour gouverner ?Comment etre sur qu'ils n'utiliseront pas la religion pour s'imposer et faire ce qu'ils veulent ?
t
13 juillet 2007 14:37
Je trouve des réflexions à la limite de l'islamophobie ici
Ecoutez moi
Chaque parti qui se présente à une election VEUT LE POUVOIR
Je ne comprends pas votre réaction mais vraiment pas
c
13 juillet 2007 14:38
On va faire simple : pour les fans du PJD, du MUR, de l'Adl et autres organisations islamistes, j'ai une question à laquelle vous pourriez répondre très concrètement, ça nous permettra d'avancer dans le débat au lieu que ça reste une guerre de tranchées :

qu'est-ce vient faire la spiritualité dans la gestion de l'Etat ? En d'autres termes, comment crée t-on de l'emploi avec la religion ? Puisque finalement c'est de ça qu'il s'agit prioritairement, le bien-être social vient d'une forme de prospérité économique, avant de vouloir redistribuer de la richesse, il faut d'abord la créer, donc comment on fait ça avec de la religion ?
Please, soyez concrets.
B
13 juillet 2007 14:46
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Je trouve des réflexions à la limite de l'islamophobie ici
Ecoutez moi
Chaque parti qui se présente à une election VEUT LE POUVOIR
Je ne comprends pas votre réaction mais vraiment pas

Certes mais il faut se demander si une fois au pouvoir, les partis vont appliquer leur programme ou s'asseoir et se relaxer pendant 5 ans en trouvant des excuses bidons.Ou encore s'ils vont appliquer un programme conçu apres les elections.
t
13 juillet 2007 15:23
Barny si tu le laisses pas y accéder comment tu peux savoir?
Vous etes donc des spécialistes du procès d'intention
Chlehman
Tu penses vraiment qu'on a appris le programme par coeur
Tu fais comme tout le monde tu te renseignes
Tu regardes les débats à la TV
Tu dévores les articles
Tu vas sur leur site
Tu vas leur envoyer un mail en leur posant des questions

Nous ne sommes pas des militants PJD désolé
a
13 juillet 2007 15:33
Chelhman , je n'ai peur que tu attendes longtemps une quelconque rèponse à ta question claire et prècise , comme tu n'auras jamais de programme prècis du PJD , puisqu'il y e n'a pas.

Tout repose sur les interdictions, les critiques de l'existant , la dèmagogie et l'utilisation malsaine des precepts éclairés de l'Islam.

Citation
chelhman a écrit:
On va faire simple : pour les fans du PJD, du MUR, de l'Adl et autres organisations islamistes, j'ai une question à laquelle vous pourriez répondre très concrètement, ça nous permettra d'avancer dans le débat au lieu que ça reste une guerre de tranchées :

qu'est-ce vient faire la spiritualité dans la gestion de l'Etat ? En d'autres termes, comment crée t-on de l'emploi avec la religion ? Puisque finalement c'est de ça qu'il s'agit prioritairement, le bien-être social vient d'une forme de prospérité économique, avant de vouloir redistribuer de la richesse, il faut d'abord la créer, donc comment on fait ça avec de la religion ?
Please, soyez concrets.
g
13 juillet 2007 15:43
Citation
chelhman a écrit:
On va faire simple : pour les fans du PJD, du MUR, de l'Adl et autres organisations islamistes, j'ai une question à laquelle vous pourriez répondre très concrètement, ça nous permettra d'avancer dans le débat au lieu que ça reste une guerre de tranchées :

qu'est-ce vient faire la spiritualité dans la gestion de l'Etat ? En d'autres termes, comment crée t-on de l'emploi avec la religion ? Puisque finalement c'est de ça qu'il s'agit prioritairement, le bien-être social vient d'une forme de prospérité économique, avant de vouloir redistribuer de la richesse, il faut d'abord la créer, donc comment on fait ça avec de la religion ?
Please, soyez concrets.

Plusieurs partis politiques en Europe et en Amerique du Nord sont des partis de grassroot religieux. Ils portent des noms religieux et le symbole de la coix figure dans leurs bannieres et emblemes.

La religion est le moteur de la creation des emplois et de la prosperite car la religion construit la parfaite plate-forme socio-politique en combattant la corruption et en instaurant une atmosphere de paix et de la justice necessaire pour la marche des entreprises. Tu peux avoir les meilleurs enterprises du monde, mais sans ces qualites morales, tu ne verra que le chaos et des responsables economiques qui frequentent les bordels et harcelent les employes. La religion , cher ami, c’est la garantie de l’equilibre morale et du sens de la responsabilité. La religion insite les gens au travail honnête et à la recherche scientifique.

Le bien être social se cree avec un system moral et de bonne conduite. La religion en est la base. En Italy, Le Vatican exerce une autorité morale sur le parlement Italien. Presque tous les presidenst du monde industriel consultent avec leurs institutions religieuses et ont meme des conseiller religieux, fonctionnaires de l’etat. Dans plusieurs cas, l’eglise façonne la politique des pays occidentaux. Aux USA, le president se croit meme le Messiah.

La question qui se pose. Comment peut on expliquer les pressions de ces presidents sur le monde Arabo-Musulman pour ne pas avoir de reference religieuse alors que c’est premise chez eux?
Reponse: Ils savant qu’avec la religion, on progresse.

Avant de creer la richesse materielle, il faut creer la richesse du coeur. La competence professionnelle n’est jamais complete sans la richesse religieuse.
c
13 juillet 2007 15:59
Citation
a écrit:
azl95
Chelhman , je n'ai peur que tu attendes longtemps une quelconque rèponse à ta question claire et prècise , comme tu n'auras jamais de programme prècis du PJD , puisqu'il y e n'a pas.

Je crois aussi, j'ai beau cherché, comme l'a si aimablement proposé Tarik, il n'y a pas de programme. Mais j'attends quand même de leurs défenseurs qu'ils nous disent alors pourquoi, s'ils n'ont pas de programme, les soutiennent-ils.
Ou alors c'est un vote purement constestataire, ce qui nous ramène invariablement à l'équivalent de l'extrême-droite en Europe et on sait que c'est un vote stérile côté social mais que ça va nous faire perdre au moins une décennie en comptant la durée de la législature + le temps de décontaminer la société de leurs idées.
c
13 juillet 2007 15:59
Citation
chelhman a écrit:
On va faire simple : pour les fans du PJD, du MUR, de l'Adl et autres organisations islamistes, j'ai une question à laquelle vous pourriez répondre très concrètement, ça nous permettra d'avancer dans le débat au lieu que ça reste une guerre de tranchées :

qu'est-ce vient faire la spiritualité dans la gestion de l'Etat ? En d'autres termes, comment crée t-on de l'emploi avec la religion ? Puisque finalement c'est de ça qu'il s'agit prioritairement, le bien-être social vient d'une forme de prospérité économique, avant de vouloir redistribuer de la richesse, il faut d'abord la créer, donc comment on fait ça avec de la religion ?
Please, soyez concrets.


Pourquoi chercher à opposer ces deux thèmes??? la gestion de l'etat ne se fait pas toute seule ; ceux sont des hommes avec leur convictions qui la font : En l'occurence ici quand le spirituel se mêle de la gestion de l'etat cela s'appelle tout simplement L'ETIQUE:A
t
13 juillet 2007 16:02
Merci Gloom
a
13 juillet 2007 16:07
Hèlàs , les deux cas que tu cites sont l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.
Si les décisions que prend le gouvernement Italien sont dictées par le Vatican ce n'est pas une belle réussite vu la main mise mafieuse qu'a exercée Burlusconisur son pays .

Ensuite si la religion est conseillere de Bush alors elle est mauvaise conseillere.


Citation
gloom a écrit:
Citation
chelhman a écrit:
On va faire simple : pour les fans du PJD, du MUR, de l'Adl et autres organisations islamistes, j'ai une question à laquelle vous pourriez répondre très concrètement, ça nous permettra d'avancer dans le débat au lieu que ça reste une guerre de tranchées :

qu'est-ce vient faire la spiritualité dans la gestion de l'Etat ? En d'autres termes, comment crée t-on de l'emploi avec la religion ? Puisque finalement c'est de ça qu'il s'agit prioritairement, le bien-être social vient d'une forme de prospérité économique, avant de vouloir redistribuer de la richesse, il faut d'abord la créer, donc comment on fait ça avec de la religion ?
Please, soyez concrets.

Plusieurs partis politiques en Europe et en Amerique du Nord sont des partis de grassroot religieux. Ils portent des noms religieux et le symbole de la coix figure dans leurs bannieres et emblemes.

La religion est le moteur de la creation des emplois et de la prosperite car la religion construit la parfaite plate-forme socio-politique en combattant la corruption et en instaurant une atmosphere de paix et de la justice necessaire pour la marche des entreprises. Tu peux avoir les meilleurs enterprises du monde, mais sans ces qualites morales, tu ne verra que le chaos et des responsables economiques qui frequentent les bordels et harcelent les employes. La religion , cher ami, c’est la garantie de l’equilibre morale et du sens de la responsabilité. La religion insite les gens au travail honnête et à la recherche scientifique.

Le bien être social se cree avec un system moral et de bonne conduite. La religion en est la base. En Italy, Le Vatican exerce une autorité morale sur le parlement Italien. Presque tous les presidenst du monde industriel consultent avec leurs institutions religieuses et ont meme des conseiller religieux, fonctionnaires de l’etat. Dans plusieurs cas, l’eglise façonne la politique des pays occidentaux. Aux USA, le president se croit meme le Messiah.

La question qui se pose. Comment peut on expliquer les pressions de ces presidents sur le monde Arabo-Musulman pour ne pas avoir de reference religieuse alors que c’est premise chez eux?
Reponse: Ils savant qu’avec la religion, on progresse.

Avant de creer la richesse materielle, il faut creer la richesse du coeur. La competence professionnelle n’est jamais complete sans la richesse religieuse.
c
13 juillet 2007 16:09
Gloom, tu me donnes des généralités qui ne tiennent pas à l'analyse. As-tu concrètement des mesures que le PJD propose économiquement et que nous puissions débattre ?
Prenons quelques exemples sur ce que tu avances : Berlusconi et son système complètement corrompu en Italie, les USA avec un président qui se réfère constamment à la religion mais vient d'enfoncer son pays dans un chaos sans nom, économiquement et politiquement...etc
La vertu en politique et dans le business ne veut rien dire, il y a un cadre juridique, les lois sont faites pour encadrer les actions des uns et des autres, s'il y a faute, il y a sanction, on ne court pas chercher dans les livres saints une interprétation de ce qui peut se faire au 21ème siècle ou pas, ce n'est pas un système viable.
La spiritualité est une chose privée et chacun l'appréhende comme il peut et comme il veut.
g
13 juillet 2007 16:54
Citation
chelhman a écrit:
Gloom, tu me donnes des généralités qui ne tiennent pas à l'analyse. As-tu concrètement des mesures que le PJD propose économiquement et que nous puissions débattre ?
Prenons quelques exemples sur ce que tu avances : Berlusconi et son système complètement corrompu en Italie, les USA avec un président qui se réfère constamment à la religion mais vient d'enfoncer son pays dans un chaos sans nom, économiquement et politiquement...etc
La vertu en politique et dans le business ne veut rien dire, il y a un cadre juridique, les lois sont faites pour encadrer les actions des uns et des autres, s'il y a faute, il y a sanction, on ne court pas chercher dans les livres saints une interprétation de ce qui peut se faire au 21ème siècle ou pas, ce n'est pas un système viable.
La spiritualité est une chose privée et chacun l'appréhende comme il peut et comme il veut.

Chelhman,
Refere toi a tes questions: Elles sont generales.

Maintenant tu me demande les programmes du PJD. Je ne suis pas un militant de ce parti et je me fiche de tous les partis du Maroc et du monde. Je suis un Musulman et mon programme a moi est celui d’obeir Dieu. Je defend les principes de la justice, de la paix, de la tolerance et de la prosperite des peuples tels qu’ils sont cités au Quran. L'Islam est la source de ma fierte.

Etre Musulman n'est pas necessairement etre PJDist

Cher ami, tu confonds les principes avec les details. On parle de l’impact de la religion dans les societes et du principe de reference religeuse chez les chefs d’etats. Berlusconi n’est q’un detail. Toutefois, avec bons ou mauvais conseils de l’institution religieuse, l’Italie est classée 5eme parmis les G8 et les USA gouverne le monde!. Mieux (ou pire) que ça, ces deux pays hebergent des milliers de nos compats fuis du Maroc seculaire, immoral et sous developé.

La vertu en politique et dans le business ne veut rien dire?
Je te conseille de lire les “Mission Statements” des grandes enterprises du monde surtout en Amerique du Nord et au Japon. Tu y trouvera la reponse.

La spiritualité est une chose privée?
Pas quand on a une responsabilite collective. L’Islam est une religion inclusive. Quand on implore Dieu, on le fait pour tout le monde.

Que Dieu nous guide tous au droit chemin.
c
13 juillet 2007 17:00
Citation
a écrit:
cominingfrom
Pourquoi chercher à opposer ces deux thèmes??? la gestion de l'etat ne se fait pas toute seule ; ceux sont des hommes avec leur convictions qui la font : En l'occurence ici quand le spirituel se mêle de la gestion de l'etat cela s'appelle tout simplement L'ETIQUE:A

Je ne les oppose pas, je les sépare, l'une n'a rien à voir avec l'autre. Quant à l'éthique de l'Etat sur base de la religion, cela s'appelle une théocratie, et ce n'est plus de l'éthique mais une morale, le danger avec ça c'est que l'on applique, faute de pouvoir toucher au texte fondateur, des préceptes édictés il y a presque 15 siècles. Il serait moral si on suit à la lettre ces préceptes de marier des filles de 9 ans, de tuer sur la place publique à coups de pierre des femmes adultères, des homosexuel(les), d'appliquer un système léonin pour l'heritage des femmes...etc
Mais ma question reste sans réponse : quelles propositions concrètes économiquement ? Sinon nous allons rester sur les généralités d'usage entre laïcs et islamistes.
Avançons dans le débat plutôt.
t
13 juillet 2007 17:06
Merci encore Gloom
c
13 juillet 2007 17:17
La vertu en politique et dans le business ne veut rien dire, il y a un cadre juridique, les lois sont faites pour encadrer les actions des uns et des autres, s'il y a faute, il y a sanction, on ne court pas chercher dans les livres saints une interprétation de ce qui peut se faire au 21ème siècle ou pas, ce n'est pas un système viable.

Tu as tout dis ! Ce cadre juridique est inspiré partout par une morale emanant de l'histoire d'un peuple, mais cadre juridique passe mieux que livres saints .

Ce cadre juridique justement nous voudrions qu'il soit inspiré par notre religion dans la concertation avec le peuple, et de grâce epargne moi tes clichés sur la charia (developpée après la mort du prophete, et n'ayant pas vocation comme tout texte de lois à etre figée), avec lapidation sur la place publique et toute l'artillerie de propagande occidentalisteangry smiley
c
13 juillet 2007 17:21
Citation
a écrit:
gloom
Maintenant tu me demande les programmes du PJD. Je ne suis pas un militant de ce parti et je me fiche de tous les partis du Maroc et du monde. Je suis un Musulman et mon programme a moi est celui d’obeir Dieu. Je defend les principes de la justice, de la paix, de la tolerance et de la prosperite des peuples tels qu’ils sont cités au Quran. L'Islam est la source de ma fierte.

Donc tu veux une théocratie ? puisque tu ne votes pour eux que parce qu'ils se référent à l'Islam.
La majorité des Marocains sont musulmans donc être musulman c'est tous penser de la même manière ?
Les "principes de la justice, de la paix, de la tolerance et de la prosperite des peuples", comme tu dis, sont des concepts bcp plus avancés et appliqués dans des sociétés laïques, seraient-ils dans l'erreur ?
C'est la raison pour laquelle d'ailleurs la plupart d'entre vous êtes en Europe ou en Amérique du Nord, pourquoi alors ne pas être cohérent et vivre dans une théocratie musulmane ? Qu'est-ce qui ne vous plaît pas en Iran, en Arabie Saoudite ?

Citation
a écrit:
Etre Musulman n'est pas necessairement etre PJDist

Goulha l'rassksmiling smiley


Citation
a écrit:
Cher ami, tu confonds les principes avec les details. On parle de l’impact de la religion dans les societes et du principe de reference religeuse chez les chefs d’etats. Berlusconi n’est q’un detail. Toutefois, avec bons ou mauvais conseils de l’institution religieuse, l’Italie est classée 5eme parmis les G8 et les USA gouverne le monde!. Mieux (ou pire) que ça, ces deux pays hebergent des milliers de nos compats fuis du Maroc seculaire, immoral et sous developé.

Le droit italien est-il inspiré de la Bible ? les ministres doivent-ils être catholiques ? Puisqu'on est dans les détails, les homosexuels ont des droits en Italie, le droit d'avorter existe...etc
Quant à l'économique, le droit commercial n'est pas dérivé de la Bible. Et sur l'éthique, as-tu déjà fait du business avec des Italiens ? Essaies et tu me raconteras.

Citation
a écrit:
Je te conseille de lire les “Mission Statements” des grandes enterprises du monde surtout en Amerique du Nord et au Japon. Tu y trouvera la reponse.

J'en connais un rayon là-dessus mais je n'ai jamais lu un "mission statement" commençant par "Dieu le miséricordieux"
La vertu n'est pas que religieuse, les sociétés laïques sont plus vertueuses que les sociétés théocratiques. Et la vertu est une notion tellement vague, le plus simple c'est encore de légiférer sans idéologie religieuse, au moins c'est carré, c'est clair.

Quant à la responsabilité collective, moi j'ai appris que chacun était responsable de ses péchés en Islam donc les politiques n'ont pas à se mêler de ça. Qu'ils s'occupent de l'économique et s'éloigne de la spiritualité des gens.
c
13 juillet 2007 17:23
Tarik, au lieu de faire la cheerleader, donnes-moi plutôt une idée ou mesure concrète que l'on puisse avancer dans le débatsmiling smiley
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook