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SerN a écrit:

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zakaria_elk a écrit:

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SerN a écrit:
parce que le maroc n' a rien d'un pays arabe tout simplement, le maroc est amazigh et arabisé, a su préserver son authenticité berbère tt simplement

En faite ce très juste mais mal formulé ...

Je trouve que le Marocain est passé de la langue amazigh à celle de l'arabe, mais qu'il a Garder sa Culture et son authenticité ...

berbère c'est un terme mal défini de nos jours ...

oui et non "est passé de la langue amazigh à la langue arabe" oui oui bien sur mais il y a toujours une majoirté d'amazighophones (et je précise qu'on peut etre amazighphone et arabophone en meme temps)
sinon oui sur le fond c est bien ça il n' y a pas pour moi (et les spécialistes occidentaux) très peu d'arabes au maroc, seulement des amazighs arabisés ou non. c est pour cela que l'afrique du nord ne sera jamais comme le moyen orient et qu on sera toujours mal vu par les Arabes c est à dire les peuples de "Sharq" en ARABIE comme son nom l'indique.

Y'a une majoritée d'amazighophone au maroc?.....Ca me fait doucement rire.

Non en faites, cela ne me fait meme pas rire,parce que moi qui suis amazighophone ce que je vois tous les jours c'est que la belle langue de nos ancetres est entrain de mourir lentement aux détriments de l'arabe par faute de locuteurs.

Mise a part les Rifains et quelques Chleuh personne ne parle cette langue.

La preuve en est ici meme,avec ce sujet.

[www.yabiladi.com].

Bizzarement les "sois disants 60% d'amazigh marocains" perdent leurs langues quand il faut l'utiliser.



Puis je voudrais bien savoir a quoi reconnais tu un arabe d'un amazigh?.....J'attends ta réponse avec impatience.


Sinon pour info le moyen orient ce n'est pas le "Charq" mais le "Khalij"...

un arabe est en arabie
un amazigh est a tamazgha c est a dire en afrique du nord
la différence entre les pseudos arabes d afrique du nord et ceux qui se disent amazighs ou les amazighophone est d'abord linguistique. les premiers n'ont pas résisté a l arabisation, les autres ont résisté plus ou moins et continuent de résister a la politique d arabisation. surtout en algérie et au maroc.

Citation
SerN a écrit:
un arabe est en arabie
un amazigh est a tamazgha c est a dire en afrique du nord
la différence entre les pseudos arabes d afrique du nord et ceux qui se disent amazighs ou les amazighophone est d'abord linguistique. les premiers n'ont pas résisté a l arabisation, les autres ont résisté plus ou moins et continuent de résister a la politique d arabisation. surtout en algérie et au maroc.

ohhh je viens de decouvrir la verité sur moi : je suis une pseudo arabe :pas arabe , pas amazigh ...ma couleur ne me permet meme pas de pretendre etre subsaharienne , et comme je ne suis pas juive je ne peux pas non plus rever d'une terre promise ....HOw I AM??? je suis damné de cette planete de races pures. vilaine que je suis ,jirais me cacher dans une grotte en gardant ma "precieuse" idée selon laquelle tous les humains sont egaux peut importe l'origine ...

c est très grave de parler de "race"

sinon la question essentielle est WHO I AM et non pas HOW I AM
A bon entendeur

Citation
SerN a écrit:
un arabe est en arabie
un amazigh est a tamazgha c est a dire en afrique du nord
la différence entre les pseudos arabes d afrique du nord et ceux qui se disent amazighs ou les amazighophone est d'abord linguistique. les premiers n'ont pas résisté a l arabisation, les autres ont résisté plus ou moins et continuent de résister a la politique d arabisation. surtout en algérie et au maroc.

C'est faux ça Sern, ce ne sont pas des pseudos arabes, ce sont bien des arabes et l'Histoire est là pour le démontrer.

il faut arrêter de se disputer entre nous, c'est pas comme ça qu'on avancera.
il y a eu effectivement des arabes qui sont venus islamiser et arabiser le maroc et leurs descendants sont mélangés aux berbères , peuple indigène d'afrique du nord, et représentent une minorité aussi bien au maroc que dans le reste d'afrique du nord, même si ce n'est pas ce qui est dit officiellement.

la langue amazigh n'est pas ce qui fait l'amazighité d'un individu : ce sont ses origines et oui les imazighen représentent facilement 75 % , voire plus , de la population marocaine.
beaucoup d'amazighs parlent uniquement leur langue maternelle, certains parlent également le darija marocain et d'autres parlent uniquement le darija.

le maroc n'a rien à envier au moyen-orient dont la population se croit supérieure aux peuples magrébins, car eux sont vraiment arabes et sont la terre de l'islam; ils se croient meilleurs, la réalité c'est qu'ils vivent avec des lois dignes du moyen-âge et bcp de leurs dirigeants ont une vision arriérée de la vie.

"diviser pour régner" illustre parfaitement ce qui se passe sous nos yeux : les magrébins et autre pays arabes se disputent entre eux et se font des coups dans le dos pdt qu'israel envahit de plus en plus la palestine. les américains attaquent qui ils veulent, quand ils veulent sous les yeux bienveillants des corrompus dirigeants arabes qui font semblant de s'émouvoir des peuples innoncents qui meurent sous les bombes...........

les pays du golfes sont des ânes qui avancent à la carotte que leur tend les states : laisses-moi faire ce que je veux et je te défends toi et ton régime pourri à vie et tes descendants.
si t'es pas d'accord j'aide ton frère ou autre à te renverser. c'est ça la réalité.
sinon, pkoi, au lieu d'avancer, main dans la main, les pays arabes restent majoritairement dépendants des pays occidentaux (à part pr le pétrole) : aucune marque de voiture, de construction aéronautique, de leadership dans l'espace............????? (contrairement aux etats-unis, russie, europe, chine, inde, israel......)

regardez la chine et l'inde : ce sont les puissances de demain. les pays du golfe, avec les milliards que le pétrole leur a procuré durant des décennies, auraient pu prendre une bonne longueur d'avance.
mais non! que font-ils avec cet argent?

ils achètent des actions des sociétés occidentales, des bons du trésors américains, se paient les avions les plus chers chez les occidentaux, les hotels de luxe occidentaux : ex georges V...........la liste est très longue.

les européens sont les premiers à avoir renversé leurs régimes pourris, ensuite les etats-unis ont fait la guerre pour leur indépendance.
aujourd'hui, l'amérique latine compte majoritairement des gouvernements démocratqiues, l'asie est en plein bouleversement.

et que font les pays arabes? rien, ils vivent sous des régimes , pr la plupart, pourris puisque ce sont tous, à qlq exception près, des dictatures.
tant que ces dictateurs resteront au pouvoir, les pays arabes n'avanceront pas.

et le maroc n'a absolument RIEN à gagner avec eux idem avec l'algérie de boutef ou la libye de kadafi...........

très bien dit ma chère tarifit

le vrai probleme est la ! c'est la faute au autres , c'est eux ! etc.. faut voir le maroc aussi ! seul pays d'afrique a accepter une base militaire americaine et tout ce que sa comporte ! le maroc fait quasiment parti de l'otan ! selon l'administration bush le maroc et un des principaux pays arabe allier ! etc.. le roi du maroc et totalement soumis au etat unis ! 2eme pays de la prostitution dans le monde ! un des pays les plus pauvres du mondes aussi ! faut areter de fantasmer le maroc ! et boutef ou khadafi resiste a l'imperialisme eu !

Citation
moudj7 a écrit:
le vrai probleme est la ! c'est la faute au autres , c'est eux ! etc.. faut voir le maroc aussi ! seul pays d'afrique a accepter une base militaire americaine et tout ce que sa comporte ! le maroc fait quasiment parti de l'otan ! selon l'administration bush le maroc et un des principaux pays arabe allier ! etc.. le roi du maroc et totalement soumis au etat unis ! 2eme pays de la prostitution dans le monde ! un des pays les plus pauvres du mondes aussi ! faut areter de fantasmer le maroc ! et boutef ou khadafi resiste a l'imperialisme eu !

il n' y a aucun gouvernement arabe qui soit courageux et véritablement indépendant. et à voir les bâtons que l'algérie nous met dans les roues depuis plus de 30 ans, on ne peut, hélas, que déplorer la situation.
kadafi n'en parlons même pas. c'est l'insulte même à la dignité humaine et au respect. quand au gouvernement algérien, il ne trompe que lui-même et peut-être une certaine partie de sa population grâce à la propagande.
bcp de pays avec un fort taux de pauvreté sont dépendants des aides extérieures des etats-unis, europe, pays du golfe ou autres. et ils prennent des décisions et acceptent certaines choses que la grande majorité de leur peuple désapprouve.

tous les gouvernements arabes se doivent d'évoluer, car ils vont droit dans le mur.
ça n'arrivera peut-être pas au même moment, mais ça pètera partout, dans chaque pays, si ça continue comme ça.

Citation
a écrit:
il n' y a aucun gouvernement arabe qui soit courageux et véritablement indépendant.

c'est vrai mai de loin ce qui se fait de pire au maghreb c'est le maroc !!

Citation
a écrit:
et à voir les bâtons que l'algérie nous met dans les roues depuis plus de 30 ans, on ne peut, hélas, que déplorer la situation.

??? l'algerie ou le roi du maroc ?

Citation
a écrit:
kadafi n'en parlons même pas. c'est l'insulte même à la dignité humaine et au respect.

?????????

Citation
moudj7 a écrit:
le vrai probleme est la ! c'est la faute au autres , c'est eux ! etc.. faut voir le maroc aussi ! seul pays d'afrique a accepter une base militaire americaine et tout ce que sa comporte ! le maroc fait quasiment parti de l'otan ! selon l'administration bush le maroc et un des principaux pays arabe allier ! etc.. le roi du maroc et totalement soumis au etat unis ! 2eme pays de la prostitution dans le monde ! un des pays les plus pauvres du mondes aussi ! faut areter de fantasmer le maroc ! et boutef ou khadafi resiste a l'imperialisme eu !

eh oui le vai probleme c est l arabisation, a force d imiter les arabes on fait comme eux et on se tape les memes problemes qu eux (terrorisme, islamisme..) ils viennent même chez nous louer grace a des fatwas qu ils prennent le soin de rédiger des femmes à la semaines. la bonne chair marocaine quoi
donc tu vois on ne dit pas "eux" mais "nous on paie le mimétisme" "nous on est comme eux voir pire qu eux"

le maroc a accepté une base militaire américaine car elle a imité les pays du moyen orient c est tout, l hypocrisie la plus flagrante. "on est pas comme les saoudiens, notre islam est + ouvert pas rigoriste" mais a la fin on fait comme eux on négocie avec israel et les usa nos meilleurs alliés


khadafi n'a jamais résisté a l impérialisme faut pas croire toutes les balivernes qu il raconte

Citation
a écrit:
eh oui le vai probleme c est l arabisation, a force d imiter les arabes on fait comme eux et on se tape les memes problemes qu eux (terrorisme, islamisme..)

pasque tu croit serieusement que le probleme du maroc c'est "terrorisme, islamisme" ridicule !

Citation
a écrit:
le maroc a accepté une base militaire américaine car elle a imité les pays du moyen orient c est tout, l hypocrisie la plus flagrante.

ridicule tu croit serieusement a ce que t'ecrit ?

Citation
a écrit:
khadafi n'a jamais résisté a l impérialisme faut pas croire toutes les balivernes qu il raconte

ba deja khadafi comme tout les pays afriquain ! a refuser la construction d'une base militaire sur son sol ! a refuser de participer a l'union pour la mediteranee ! etc...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/10/08 17:53 par moudj7.

Citation
SerN a écrit:
c est très grave de parler de "race"

qaund tu commence a parler de pseudo-race c'est que tu fais la difference entre race pure et race melangée alors arrete de crier à l'horeur en entendant le mot race ... tes propos puent le racisme...

Je vais vous donner mon opinion, c'est à dire : les arabes vu par une marocaine = rien à foutre.

Citation
SerN a écrit:

Citation
moudj7 a écrit:
le vrai probleme est la ! c'est la faute au autres , c'est eux ! etc.. faut voir le maroc aussi ! seul pays d'afrique a accepter une base militaire americaine et tout ce que sa comporte ! le maroc fait quasiment parti de l'otan ! selon l'administration bush le maroc et un des principaux pays arabe allier ! etc.. le roi du maroc et totalement soumis au etat unis ! 2eme pays de la prostitution dans le monde ! un des pays les plus pauvres du mondes aussi ! faut areter de fantasmer le maroc ! et boutef ou khadafi resiste a l'imperialisme eu !

eh oui le vai probleme c est l arabisation, a force d imiter les arabes on fait comme eux et on se tape les memes problemes qu eux (terrorisme, islamisme..) ils viennent même chez nous louer grace a des fatwas qu ils prennent le soin de rédiger des femmes à la semaines. la bonne chair marocaine quoi
donc tu vois on ne dit pas "eux" mais "nous on paie le mimétisme" "nous on est comme eux voir pire qu eux"

le maroc a accepté une base militaire américaine car elle a imité les pays du moyen orient c est tout, l hypocrisie la plus flagrante. "on est pas comme les saoudiens, notre islam est + ouvert pas rigoriste" mais a la fin on fait comme eux on négocie avec israel et les usa nos meilleurs alliés


khadafi n'a jamais résisté a l impérialisme faut pas croire toutes les balivernes qu il raconte

Y a un mélange de genre dans tes propos, tu parles d'arabes ou bien des gouvernements des pays du Golf ? Car si tu parles d'arabes je dirais que tes propos sont racistes car déjà tu abordais précédemment l'idée que les arabes du Maroc ne sont que des pseudos arabes et si tu parles de gouvernements, il faudra le préciser car tes interventions pretent à la confusion. Même si les imazighen sont majoritaires, les arabes du Maroc sont bien là arabes et marocains

Citation
K7al'Ras a écrit:

Car si tu parles d'arabes je dirais que tes propos sont racistes car déjà tu abordais précédemment l'idée que les arabes du Maroc ne sont que des pseudos arabes

salam

oui oui celle la on l'a deja entendu merci les attaques gratuites ça suffit trouves des argurments
quant à ta phrase que j'ai cité tu insultes donc tous les spécialistes historiens antrhopologues ethnologues linguistes etc..qui soutiennent cette thèse (et dieu sait qu'ils sont nombreux) de racistes. dire que les marocains sont arabisés et pas arabes, c est pas du racisme tu le sais bien

Citation
SerN a écrit:

Citation
K7al'Ras a écrit:

Car si tu parles d'arabes je dirais que tes propos sont racistes car déjà tu abordais précédemment l'idée que les arabes du Maroc ne sont que des pseudos arabes

salam

oui oui celle la on l'a deja entendu merci les attaques gratuites ça suffit trouves des argurments
quant à ta phrase que j'ai cité tu insultes donc tous les spécialistes historiens antrhopologues ethnologues linguistes etc..qui soutiennent cette thèse (et dieu sait qu'ils sont nombreux) de racistes. dire que les marocains sont arabisés et pas arabes, c est pas du racisme tu le sais bien

Y a pas d'attaques, ne sois pas parano..Et j'ai pas intervenu pour discuter de l'histoire, c'était juste pour te faire remarquer que y a un mélange dans tes interventions.

T'as pas compris ce que je veux dire, je conteste pas le fait qu'il y a eu une arabisation du Maghreb, j'ai jamais prétendu le contraire et j'ai jamais prétendu que les arabes étaient au Maghreb bien avant les imazighens, mais si arabisation y est c'est que y avaient bien des arabes qui sont venus s'installer au Maghreb non? et ils ont bien eu une descendance non? Donc quand tu dis :

eh oui le vai probleme c est l arabisation, a force d imiter les arabes on fait comme eux et on se tape les memes problemes qu eux (terrorisme, islamisme..) ils viennent même chez nous louer grace a des fatwas qu ils prennent le soin de rédiger des femmes à la semaines. la bonne chair marocaine quoi smiling smiley

je comprends que les arabes sont la principale cause des problèmes du Maroc? c'est ça ? Donc les arabes du Maroc en sont responsables? Donc mwa qui est arabe, je cause des problèmes, j'incite au terrorisme et je fais des fatwas bizarre etc etc c'est ce que tu voulais dire? Non je ne pense pas, je pense que tu parles plutot des gouvernements arabes du Golf c'est ça non? C'est là où il y a le mélange, faut faire la distinction entre le peuple arabe qu'il soit marocain ou saoudiens et leurs gouvernements. Si pour twa cette distinction n'existe pas, c'est que ton raisonnement est raciste et je ne le pense pas..

Voilà ce que je voulais dire..

Non les Arabes ne sont pas la principale cause des problèmes du Maroc, évidemment. D'abord, je parle à partir de mon point de vue, par exemple pour moi tu n'es pas arabe mais arabisé (ya une grosse différence) c'est pour cela que je me fais mal comprendre. Moi je mes la faute (en plus de tous les dysfonctionnements qui touche notre pays comme la corruption et l'absence de démocratie) sur la POLITIQUE d'arabisation et la POLITIQUE panarabiste qui consiste à mettre le Maroc dans le dit "monde arabe" et forcemment, les problèmes qui touchent le Moyen Orient vont forcemment nous effecter aussi, c'est logique! Regardes le terrorisme et l'islamisme. Ces deux phénomènes n'existent chez nous que depuis peu, il y a un énorme problème d'identité au Maroc (comme chez dans les pays voisins) du à cette politique d'assimilation forcée (faire des Marocains des Arabes à part entière niant totalement la richesse de la culture marocaine, la diversité culturelle, religieuse, linguistique, l'histoire qui a été falsifiée etc..). Car cette politique a début vraiment depuis le départ des colons. La ont commencé les vrais problèmes.
Je ne mets nullement en cause les peuples (nord-africains et arabes -du moyen orient) mais les régimes et les politiques qu'ils mènent sur notre dos.

Citation
K7al'Ras a écrit:

Citation
SerN a écrit:

Citation
K7al'Ras a écrit:

Car si tu parles d'arabes je dirais que tes propos sont racistes car déjà tu abordais précédemment l'idée que les arabes du Maroc ne sont que des pseudos arabes

salam

oui oui celle la on l'a deja entendu merci les attaques gratuites ça suffit trouves des argurments
quant à ta phrase que j'ai cité tu insultes donc tous les spécialistes historiens antrhopologues ethnologues linguistes etc..qui soutiennent cette thèse (et dieu sait qu'ils sont nombreux) de racistes. dire que les marocains sont arabisés et pas arabes, c est pas du racisme tu le sais bien

Y a pas d'attaques, ne sois pas parano..Et j'ai pas intervenu pour discuter de l'histoire, c'était juste pour te faire remarquer que y a un mélange dans tes interventions.

T'as pas compris ce que je veux dire, je conteste pas le fait qu'il y a eu une arabisation du Maghreb, j'ai jamais prétendu le contraire et j'ai jamais prétendu que les arabes étaient au Maghreb bien avant les imazighens, mais si arabisation y est c'est que y avaient bien des arabes qui sont venus s'installer au Maghreb non? et ils ont bien eu une descendance non? Donc quand tu dis :

eh oui le vai probleme c est l arabisation, a force d imiter les arabes on fait comme eux et on se tape les memes problemes qu eux (terrorisme, islamisme..) ils viennent même chez nous louer grace a des fatwas qu ils prennent le soin de rédiger des femmes à la semaines. la bonne chair marocaine quoi smiling smiley

je comprends que les arabes sont la principale cause des problèmes du Maroc? c'est ça ? Donc les arabes du Maroc en sont responsables? Donc mwa qui est arabe, je cause des problèmes, j'incite au terrorisme et je fais des fatwas bizarre etc etc c'est ce que tu voulais dire? Non je ne pense pas, je pense que tu parles plutot des gouvernements arabes du Golf c'est ça non? C'est là où il y a le mélange, faut faire la distinction entre le peuple arabe qu'il soit marocain ou saoudiens et leurs gouvernements. Si pour twa cette distinction n'existe pas, c'est que ton raisonnement est raciste et je ne le pense pas..

Voilà ce que je voulais dire..

Je répète, pour moi il n'y a que très peu d'ARABES en Afrique du Nord, la majorité des habitants sont arabisés, pour moi la différence est essentiellement linguistique donc "les marocains, peuple arabe" pour moi c'est un leurre on veut nous faire croire qu'on est arabe, alors que toutes les études relatives aux nord-africains et à leur histoire démontre qu'il n'y a que très peu d'arabes. les arabes venus nous envahir au 7ème siècle lors des conquetes islamiques n'étaient pas nombreux. à la question pourquoi les arabes (c est a dire les gens de la péninsule arabique -l'Arabie) n'aiment pas les marocains, c'est parce que nous ne sommes pas arabes tout simplement, c est pour cela que je parle ici d'histoire. Mais chacun son avis.

au maroc les gens sont marocains ,point
amzigh , arabes , juifs , espagnols, portugais , romains , africains sub_sahariens ont façonné chaqu'un à sa maniére la langue, les coutumes , la physionomie....
ta theorie du pays amazigh victime d'une politique d'arabisation est trops simpliste .