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Des popes grecs orthodoxes et des prêtres arméniens en sont venus aux mains dimanche dans la basilique du Saint-Sépulcre de la vieille ville de Jérusalem, un des hauts lieux de la chrétienté. La police israélienne est intervenue pour séparer les deux camps. Certains des prêtres ont utilisé des cierges comme gourdins tandis que d'autres tentaient d'arracher les soutanes de leurs rivaux.

Des popes grecs orthodoxes et des prêtres arméniens en sont venus aux mains dimanche dans la basilique du Saint-Sépulcre de la vieille ville de Jérusalem, un des hauts lieux de la chrétienté. La police israélienne est intervenue pour séparer les deux camps. Certains des prêtres ont utilisé des cierges comme gourdins tandis que d'autres tentaient d'arracher les soutanes de leurs rivaux.

De très anciennes rivalités opposent les représentants des Églises grecque orthodoxe, arménienne et catholique qui se partagent le contrôle du Saint-Sépulcre, où selon la tradition chrétienne Jésus-Christ a été crucifié et enterré. Les célébrations de ce haut lieu de la chrétienté sont codifiées pour tenter d'éviter des frictions entre les différentes Églises. Les règles de la cohabitation ont été établies en 1852 par les Ottomans et régissent depuis très strictement le Saint-Sépulcre. Toute modification du statu quo est impossible, telles les heures des messes et des processions. Pour éviter tout conflit, les clés de l'Église sont depuis sept siècles entre les mains de deux familles musulmanes.

Le patriarche grec-orthodoxe de Jérusalem Théophilos III a accusé lundi les Arméniens de porter la responsabilité de ce violent incident. "Les Arméniens nous provoquent sans cesse, ils revendiquent des droits supplémentaires et veulent des privilèges semblables aux nôtres qui datent de plusieurs siècles", a indiqué Théophilos II à la télévision publique grecque NET. Théophilos a ajouté que depuis son élection en 2005, il a tenté d'améliorer sans succès les relations entre les différentes églises car les Arméniens "restent obstinés".

Regardez les images du pugilat : ICI

Apres le conflit arabo-israeliens entre musulman et juif voila un autre conflit qui vient se gréffer au premier entre popes grecs orthodoxes et des prêtres arméniens , la paix labas c'est pas pour demain , ni après demain

plus on est proche, plus on s'entretue. regardez les chiites avec les sunites en iraq.

Citation
l'européen a écrit:
plus on est proche, plus on s'entretue. regardez les chiites avec les sunites en iraq.

oui oui ... les américains n'ont aucun rapport avec ce qui se passe en irak, c'est sur

meme sans les americains la haine existe.

Citation
l'européen a écrit:
meme sans les americains la haine existe.

oui ... la haine existe et la cause n'est certainement pas politique, elle est purement religieuse! c'est clair que la population ne pense qu'à une chose, comment tuer le voisin d'à coté ...

Des prêtres qui se battent à côté du tombeau du Christ, c'est grave mais plus rien ne m'étonne de la part de certains religieux.

Citation
amine69 a écrit:

Citation
l'européen a écrit:
meme sans les americains la haine existe.

oui ... la haine existe et la cause n'est certainement pas politique, elle est purement religieuse! c'est clair que la population ne pense qu'à une chose, comment tuer le voisin d'à coté ...

pas la population. certains religieux, certaines forces fondamentalistes. la population subit.
pourquoi tu nies cette concurence, cette fracture? sans les americains , le monde serait tout beau et les musulmans de toutes les chapelles communiqueraient dans la concorde, c'est ça?

Citation
l'européen a écrit:

Citation
amine69 a écrit:

Citation
l'européen a écrit:
meme sans les americains la haine existe.

oui ... la haine existe et la cause n'est certainement pas politique, elle est purement religieuse! c'est clair que la population ne pense qu'à une chose, comment tuer le voisin d'à coté ...

pas la population. certains religieux, certaines forces fondamentalistes. la population subit.
pourquoi tu nies cette concurence, cette fracture? sans les americains , le monde serait tout beau et les musulmans de toutes les chapelles communiqueraient dans la concorde, c'est ça?

je ne nie rien ... je réponds à tes généralisations : "plus on est proche, plus on s'entretue. regardez les chiites avec les sunites en iraq"

Tu n'as pas précisé que ce sont seulement certains fondamentalistes et certains religieux qui s'entretuent ...
en effet, il y a des idiots partout, chez les musulmans comme chez les autres ... et ils y en a beaucoup partout qui instrumentalisent soit la religion soit les idéologies pour des fins purement politiques. Les problèmes ne sont pas religieux, ils sont politiques ... comme certains peuvent instrumentaliser la laicité ou la liberté d'expréssion en france

Salut amine 69;

Il n'est pas loin le temps de Saddam, celui qui écrasait les chiites et les Kurdes.
Essayes d'imaginer que Saddam ait été déstitué pour une raison autre que l'intervention des américains, que se serait il passé ?
La Frange la plus importante de la société irakienne, à savoir les Chiites, aurait repris le pouvoir...et cela aurait donné lieu a des violences internes comparables à celles auxquelles nous assistons aujourd'hui.
On aurait appelé ça pudiquement une guerre civile.

Ce qui m'a intéressé dans l'article publié est le fait que ce soit les Ottomans qui aient mis en place les règles régissant le fonctionnement de ce lieu et le fait que les détenteurs des clés de l'église soient 2 familles musulmanes.

Un équilibre assez interessant !

c'est en effet tres interessant ... mettre ces clefs entre les mains de deux familles neutres par rapport au conflit entre orthodoxes et arméniens est je pense très sage

Pour l'irak, ils se seraient entretué si saddam avait chuté sans américains, surement, mais pas pour des raisons religieuses, loin de la, mais pour des raisons politiques, de lutte pour le pouvoir, et surement aussi par vengeance après ce que leur a fait subir saddam

Mais il ne faut pas non plus nier que les américains ont tres fortement encouragé le choc entre sunnites et chiites, diviser pour mieux régner ...

Le principal désaccord entre les sunnites et les chiite reste....religieux !
Les américains, en soutenant l'arrivée au pouvoir de Saddam ont tout misé sur cette différence:
Un sunnite, en l'occurrence Saddam (laïc à l'époque) pour mater tout l'Irak et surtout les chiites (majoritaire dans le pays) jugés trop proche des iraniens aux quels les américains voulaient faire la peaux suite à l'avènement de Khomeiny et le départ du shah!

Citation
icare99 a écrit:
Le principal désaccord entre les sunnites et les chiite reste....religieux !
Les américains, en soutenant l'arrivée au pouvoir de Saddam ont tout misé sur cette différence:
Un sunnite, en l'occurrence Saddam (laïc à l'époque) pour mater tout l'Irak et surtout les chiites (majoritaire dans le pays) jugés trop proche des iraniens aux quels les américains voulaient faire la peaux suite à l'avènement de Khomeiny et le départ du shah!

Ce que tu viens de me décrire est de la politique, du pouvoir ... pas de la religion.
Il y a évidemment des différents majeurs entre sunnites et chiites, ça n'empechent pas les gens de vivre ensemble ... ce qui fait que les gens s'entretuent, c'est que certains exacerbent ces différents à des fins politiques comme tu viens de le décrire

ça sert à ça la religion, de tout temps. des lignes de fractures, des différences sur lesquelles s'appuient les rois, généraux, démagos....

Citation
l'européen a écrit:
ça sert à ça la religion, de tout temps. des lignes de fractures, des différences sur lesquelles s'appuient les rois, généraux, démagos....

ca ne sert pas à ca la religion ... ça sert à rendre l'homme meilleur, à lui fixer des regles, des limites, à lui inculquer une morale, à l'inciter à aimer son prochain et à l'aider ... ca sert àse sentir mieux, à se tourner vers Dieu pour notre soutien moral entre autres ...
Que ca soit pris comme prétexte par les hommes de pouvoir surement, mais cela n'est certainement pas le but "caché" des religions.
Les hommes de pouvoir trouveront toujours un prétexte, si ce n'est la religion, ça sera le patriotisme, la pauvreté, l'injustice ... meme si les raisons avancées sont falacieuses.

Partant de ce principe, je pourrais aussi dire que la notion de liberté, de droit de l'homme, de démocratie ... n'est là que pour être utilisées par les hommes de pouvoir pour attaquer d'autres pays comme ce fut le cas pour l'irak, et tant d'autres pays à travers le monde

Il est bien facile de mettre sur le dos des religions tous les malheurs des hommes. Le fait est que l'homme est la cause de son malheur, sa cupidité, son envie infinie de pouvoir et son manque d'humanité sont la cause de ses malheurs, et pas les prétextes qu'il utilise

"ca ne sert pas à ca la religion ... ça sert à rendre l'homme meilleur, à lui fixer des regles, des limites, à lui inculquer une morale, à l'inciter à aimer son prochain et à l'aider ... ca sert àse sentir mieux, à se tourner vers Dieu pour notre soutien moral entre autres ... "


oui, je veux bien. mais il y a les faits.

cela me rapelle Coluche qui commentait une bagare dans une église fondamentaliste
"ils se battent pourquoi ? Pour savoir si la messe va etre dite en latin !!!! / on s'en fout"

Une batailles avait déjà éclaté avec les mêmes protagonistes , il y a quelques temps, pour une histoire de chaise qui avait été déplacée

Un philosophe disait que plus les choses sont surnaturelle et sans fondement et plus la polémique est virulente

il faut vraiment reprendre les vols habités. avec des navettes enormeeeeEEEEEES.