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Blagueur* a écrit:
Tu vas vite en besogne, pour la recherche scientifique, il faut des chercheurs, de la matière grise, des ressources financières importantes et surtout maîtriser l'art de démonter un appareil original pour en faire un copié-modifié-collé et le commander made in China.
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gustavo321 a écrit:
Tes réponses, très techniques et en grande partie cohérentes, portent en
filigrane, constamment, cette insistance (qui me met mal à l'aise) à comparer et à superposer deux réalités économiques, sociales, culturelles et scientifiques (le Maroc et les nations industrialisées) très différentes et décalées.
La fuite des cerveaux? C'est une réalité reconnue et palpable du gap énorme qui existe entre les niveaux de développement économique et social entre les pays nantis et les pays défavorisés (ou, dit avec politesse, ''pays en développement''). Mais il me semble excessif d'en tirer la conclusion selon laquelle cela signifierait un manque critique de spécialiste et d'équipes de recherche multidisciplinaire partout au Maroc, car comme je l'ai souligné il y a aujourd'hui un grand nombre de centres d'excellence de qualité qui disposent de telles équipes en quantité et qualité. Et les choses évoluent à grande vitesse.
Le manque de ressources encore? J'ai répondu à ce sujet. Il ne faut pas faire de ce facteur négatif, un facteur de blocage. Comme dit avant, d'excellents projets de coopération existent avec nombre de centres scientifiques internationaux, et dans le cadre de projets de coopération très ambitieux, visant à compenser ce manque de ressources financières.
''En Europe on a découvert l'obsolescence programmée d'une imprimante''. ...
C'est en Europe. Au Maroc, Il existe aujourd'hui des projets de recherche, en collaboration avec des partenaires scientifiques internationaux, qui sont pleins de promesses. Pas forcément dans le domaine de ''l'obsolescence programmée'' d'une imprimante, et qui répondent aux besoins et aux réalités de notre pays. Et ce dans des secteurs aussi variés et stratégiques que les énergies renouvelables, les batteries pour voitures électriques, etc ...
''si tu crois à un transfert possible de technologie de pointe, du know-how, je n'y peux rien. La confiance aveugle en la "sûreté" de technologies sophistiquées n'est pas de mise''
Un peu trop pessimiste comme posture à mon goût. Par ailleurs il ne s'agit nullement de Faire une ''confiance aveugle en la sûreté ''des technologies de pointe. Mais juste de croire dans les capacités du Maroc et des chercheurs et scientifiques marocains de mettre à profit les potentialités scientifiques et technologiques énormes de partenaires comme Israël, et autres partenaires occidentaux, pour construire progressivement un environnement favorable au développement de pôles d'excellence en matière de recherche scientifique.
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Blagueur* a écrit:
Bien, il ne s'agit pas d'une minimisation qualitative des compétences, mais quantitative avec la fuite des cerveaux : dans une équipe de recherche, il y a une collaboration pluridisciplinaire des compétences, un éminent spécialiste seul ne peut effectuer de la recherche sans équipements, ni experts pour développer ou ne serait-ce maintenir les outils, c'est un travail collectif en synergie de plusieurs compétences dans différentes disciplines. Le manque d'un spécialiste dans un domaine donné entrave les travaux.
Le budget alloué à la recherche est insuffisant car il doit couvrir les immobilisations en équipements et l'exploitation : dans les CHU le manque de certains consommables, produits chimiques, ou de maintenance sont relevés par des professeurs Chef de service. Des amis en chirurgie D et en chirurgie viscérale peuvent en témoigner. Bien plus en chirurgie vasculaire l'un d'entre eux à dû utilisé des ballonnets qui lui avait été offerts par des collègues français lors d'un séminaire, car l'hôpital n'avait pas veillé à la gestion des stocks et des commandes, il s'est même plaint de l’absence de lames de scies à 30 dh nécessaires pour ses opérations.
La matière grise inclue les spécialistes mais aussi les gestionnaires qui approvisionnent les équipes.
Quant au copié-modifié-collé on le retrouve partout aussi bien dans les mémoires et les thèses que dans équipements que l'on achète présentement. Il y a des pays qui se sont spécialisés dans ce domaine surtout lorsque les brevets tombent dans le domaine public.
La question qui se pose : a-t-on les compétences techniques pour analyser un équipement "sensible" ou vital, une mémoire morte sur une carte mère ? En Europe on a découvert l'obsolescence programmée d'une imprimante, qu'en est-il pour les autres cartes mères de commande dans certains équipements ?
Bref, si tu crois à un transfert possible de technologie de pointe, du know-how, je n'y peux rien. La confiance aveugle en la "sûreté" de technologies sophistiquées n'est pas de mise : imagine un véhicule ou autre rester cloué au sol ...
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manu2801 a écrit:
tu as raison lorsque tu parle de niveau de competence et tort lorsque tu compares celui du Maroc avec celui d 'israel ,nous voyions notre mutuel avenir en complémentarité et non en compétitivité, israel posséde une avance enorme dans touts les domaines mais n en est il pas de meme pour l europe ,l Asie et l Amérique avant la creation d israel ? Nus sommes devenu une reference pour l Afrique dans le domaine du tourisme et nous sommes devenus une reference dans la formation de cadres dans le secteur l hotelier ,il en est de même pour le secteur automobile ,nous sommes devenus en une décennie la reference en montage dans l industrie automobile ,meme l europe nous envoit ses ingenieurs pour les mettre a jours ,preuve que nous avons les qualifications ,on peut voir comme toi le verre a moitié vide et effectivement le chemin est encore long avant d atteindre l excellence ,c est pourquoi je vois le verre a moitié plein et accepte l aide d israel a remplir le verre ,notre grand problème est la gangrene de la corruption mais reconnait que cela change ,certes doucement mais il ya 15 ans aucun commit de l état ne terminer en prison pour corruption aujourd'hui les agents corrompus côtoient les délinquants dans nos prisons ,nos routes nos ecoles ,nos quartiers ,nos grandes surfaces diverses et variées démontrent que le changement est en route et je termine par une preuve flagrante du changement que j ai vecu personnellement,je me rends dans une mokhata pour légaliser un document donnant mandat a un geometre quel ne fut pas ma surprise en rentrant de voir une machine a ticket ,sur le moment même ,j ai realisé et vu que le temps des passes droits était fini dans administration publique chacun son tour et le ticket prouve son ordre de passage mais surtout celui du droit ,la somme pour le document correspond au montant du timbre ,le fonctionnaire me rends le change exacte voici la difference entre ta vision et la mienne et pas besoin d être ni médecin ni ingenieur pour réaliser que le Maroc change ,je dirai meme que si les israéliens frappent a notre porte ,ils savent pourquoi avant tout le monde !
Un enthousiasme en fanfare c'est moins adapté au contexte, le violon sonne mieux à l'oreille ... Citation
Blagueur* a écrit:
Israël a bénéficié du soutien de l'occident et des USA pour progresser si vite, pétrole et contrôle du moyen-orient obligent. De plus il y avait une certaine "préférence" dans les labos de pointe exercée par les "mandarins" qui s'est réduit avec le temps. De nombreux labos en Europe, comme des département universitaires comptent de plus en plus de marocains, de maghrébins et d'africains : des chercheurs de haut niveau opérant en France et ailleurs au lieu du Maroc.
Effectivement on progresse en commandant clé en main des équipements conçus et fabriqués à l'étranger : des distributeurs de tickets de plus en plus sophistiqués qui finiront au dépotoir en fin de vie ou parce que les pièces de rechange ne seront plus disponibles et que le modèle devenu caduque à été remplacé par une nouvelle série.
La compétence de pouvoir changer une pièce, une carte mère n'implique pas une véritable maîtrise de la connaissance, du savoir scientifique et technique nécessaire à l'élaboration d'une telle pièce.
Yes, de compétents consommateurs endettés sans doute, restant pour autant d'incompétents producteurs.
Vu sous l'angle de la valeur ajoutée, le bilan est négatif, signé par le chômage, normal car nous importons la haute valeur ajoutée des fabricants étrangers de produits hi-tech très élaborés et exportons la basse valeur ajoutée de produits peu élaborés ou agricoles.
Bref, même un ignorant, analphabète peut utiliser un hi-phone qu'il devra acheter sans savoir comment il fonctionne, ni les rôles ou les fonctions des différents organes et composants qui le compose.
La Chine a su imposer le transfert de savoir-faire, le know-how à l'occident en exigeant les notices techniques, les plans, les schémas de leurs acquisitions, ou dans le cadre de la sous-traitance.
Ce qui m'a gêné dans ta première intervention, c'est l’excès d'enthousiasme, l'eureka qui risque de faire un flop et un endettement encore plus grand. C'est au niveau du fond et non de la forme que l'on doit progresser, je citerais à nouveau la Chine à l'occasion de son effort "populaire" pour développer des fonderies tout azimut : une matière première maîtrisée qui a donné un élan considérable au développement industriel.
Question : combien de fonderies dignes de ce nom ont été érigée au Maroc ? Fabriquer des tampons-fonte, des pièces à l'unité à partir de modèles en bois ... Cela ne va par très loin.
Nous progressons certes mais pouvons faire mieux et plus vite.
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gustavo321 a écrit:
''des chercheurs de haut niveau opérant en France et ailleurs au lieu du Maroc.''
Totalement faut et anachronique! Les choses sont entrain de changer à grande vitesse. Renseigne toi! Tu sera étonné !
''on progresse en commandant clé en main des équipements conçus et fabriqués à l'étranger ''
Ton interlocuteur te parles de l'industrie automobile comme exemple d'une vraie valeur ajoutée marocaine, et tu te fixes avec entêtement sur des schémas dépassés. En réalité tu a du mal à admettre les importantes avancées réalisées par le Maroc.
''La compétence de pouvoir changer une pièce, une carte mère n'implique pas une véritable maîtrise de la connaissance, du savoir scientifique et technique nécessaire à l'élaboration d'une telle pièce.''
Oui, et alors? Cela ferme-t-il pour autant au Maroc la voie au progrès et à la domestication des savoirs scientifiques et technologiques ? Pourquoi cette vision négative et pessimiste?
''Yes, de compétents consommateurs endettés sans doute, restant pour autant d'incompétents producteurs.''
Du mépris, et le pire c'est que c'est faux! Aujourd'hui le Maroc produit de plus en plus de valeur ajoutée et dans de plus en plus de secteurs, qu'il s'agisse d'automobile, d'agro-industrie, de phosphates, etc ...
''Nous progressons certes mais pouvons faire mieux et plus vite.''
C'est la phrase la plus pertinente que tu ai dite. Débarrasse toi de ton pessimisme et restes positif. Le Maroc est entrain d'accomplir un parcours remarquable vers l'émergence et le développement. Pourquoi autant de mal à reconnaître ce parcours et ces avancées?
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Blagueur* a écrit:
Bref, tu peux épiloguer sur mes propos et les déformer comme tu veux, jouer sur la portée des mots,
Quel est le taux d'intégration du secteur de l'automobile, le montant des royalties, le site de fabrication des moteurs, les marques marocaines sans licence de fabrication ?
Les statistiques douanières sont là, sur plusieurs années, la variation des volumes importés témoignera de l'éventuelle construction de compresseurs pour frigos, de pompes agricoles, de moteurs automobiles, consultes-les.
Mieux fais un tour à casa chez les grossistes et les revendeurs de matériels de tout type, de produits chimiques et relève les noms et marques, tu pourras avoir une idée de la production 100 pour 100 marocaine.
Entre espérer le meilleur pour son pays et la flatterie, il faut choisir.
Bref, un échange stérile qui n'a que trop duré. Puis les techniques rhétoriques, la généralisation abusive, l'attribution implicite de non-dits sont éculées.
Bref, il est temps de mettre un terme à cet échange.
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