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gustavo321 a écrit:
''Benkirane a, pour rappel, accusé le groupe qui contrôle Al Ahdath Al Maghribia de «sioniste», d’ «intrus», et accusant Global Media Holding de «ne pas représenter le pays».
Et ce n'est sûrement pas le PJD, que le peuple marocain a renvoyé de manière magistrale lors des dernières élections, qui '' représente le pays ''! ...
Les slogans brandis par les ''militants'' de l'antisionisme et tous ceux qui s'agitent pour mettre des bâtons dans les roues dans le processus de normalisation en cours entre Israël et le Maroc, montrent que ces milieux, islamistes et extrême-gauche pour l'essentiel, n'ont absolument rien compris à l'évolution des menaces qui pèsent sur la sécurité et la stabilité non seulement du pays, mais de toute la région du Maghreb, ainsi qu'aux opportunités et perspectives que les accords dits ''d'Abraham'' offrent au Maroc pour résoudre définitivement la ''question du Sahara'' marocain.
Passéistes, anachroniques et totalement décalés par rapport aux réalités géopolitiques de l'heure, ces mouvements sont en perte de vitesse tant au sein de la société marocaine (les résultats des dernières élections le montrent de manière éclatante) qu'ailleurs dans le monde arabe. Ils ne peuvent dès lors s'exprimer au nom d'on ne sait quelle légitimité idéologique ou militante, pour réclamer la fin d'une normalisation qui relève de la souveraineté nationale et qui se poursuivra avec ou sans eux ...
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Wajda80 a écrit:
Si tu le dis…
Il n’empêche que même si le PJD est hypocrite dans le sens qu’il n’a rien dénoncé quand il a été au pouvoir, ces accords sont aussi dénoncés par une très grande partie des marocains (60% d’après le dernier sondage). Si tu considère tous ceux qui sont contre comme des islamistes ou d’extrême gauche, bon courage à toi.
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gustavo321 a écrit:
''ces accords sont aussi dénoncés par une très grande partie des marocains (60% d’après le dernier sondage).''
J'aimerai bien avoir des détails si possible sur ce sondage: commanditaires, critères utilisés, et autres informations sur la population cible ...
La '' très grande partie des marocains '' , si elle est attachée aux droits du peuple palestinien et lui apporte un soutien historique, ne rejette pas, loin de là, les accords de coopération et la normalisation entre Rabat et Tel-Aviv.
Et je maintiens fermement que ce sont essentiellement les formations d'extrême-gauche et islamistes qui entretiennent le mouvement anti-normalisation. La '' '' très grande partie des marocains '', croyez-moi, à d'autres préoccupations actuellement ... Et ce n'est pas moi qui le dis, mais la réalité sur le terrain ...
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Wajda80 a écrit:
59% contre en Juin 2021:
[www.yabiladi.com]
88% contre en octobre 2020:
[www.yabiladi.com]
Un petit massacre sur les Palestiniens, comme les israéliens en ont le secret, et ces chiffres risquent de remonter. Le peuple n’est pas dupe, et connaît la nature colonisatrice et ségrégationniste de cet état envers les palestiniens.
Pour les détails du sondage, je t’invite à contacter les organismes en charge.
Mais en tout cas, oui, une majorité est contre. Quand on est à ces niveaux là, tu peux te rassurer comme tu veux mais les faits sont tenaces.
J’apporte mes chiffres et mes preuves donc. Quelle sont donc les tiennes pour dire que “la très grande majorité des marocains “ soutient ces accords? Ton cercle d’ami? Désolé, ça ne fait pas la majorité…. J’attends donc ton argumentation.
Pour ce qui de l’affirmation que ses opposant sont seulement islamistes ou extrême gauche, ça ne repose donc sur rien vu que la majorité du peuple marocain ne l’est pas (la preuve aux dernières élections). Encore une fois, j’attends tes arguments.
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Wajda80 a écrit:
59% contre en Juin 2021:
[www.yabiladi.com]
88% contre en octobre 2020:
[www.yabiladi.com]
Un petit massacre sur les Palestiniens, comme les israéliens en ont le secret, et ces chiffres risquent de remonter. Le peuple n’est pas dupe, et connaît la nature colonisatrice et ségrégationniste de cet état envers les palestiniens.
Pour les détails du sondage, je t’invite à contacter les organismes en charge.
Mais en tout cas, oui, une majorité est contre. Quand on est à ces niveaux là, tu peux te rassurer comme tu veux mais les faits sont tenaces.
J’apporte mes chiffres et mes preuves donc. Quelle sont donc les tiennes pour dire que “la très grande majorité des marocains “ soutient ces accords? Ton cercle d’ami? Désolé, ça ne fait pas la majorité…. J’attends donc ton argumentation.
Pour ce qui de l’affirmation que ses opposant sont seulement islamistes ou extrême gauche, ça ne repose donc sur rien vu que la majorité du peuple marocain ne l’est pas (la preuve aux dernières élections). Encore une fois, j’attends tes arguments.
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gustavo321 a écrit:
''Pour les détails du sondage, je t’invite à contacter les organismes en charge.''
Désolé, mais c'est toi qui cites ce sondage! C'est donc à toi d'en fournir les critères de base, les commanditaires, etc ... Tu sais bien qu'un sondage, en fonction de ses commanditaires qui en orientent les conclusions et les interprétations, on peut lui faire dire ce que l'on veut.
Ce ''Centre arabe de recherche et d'études politiques'', basé à Doha, je ne le connais pas pour porter un jugement définitif sur la qualité et la fiabilité de ses sondages. Je retiens toutefois qu'il est basé à Doha, à Qatar, pays dont on connaît la forte réticence à ce jour à toute forme de normalisation avec Israël.
''J’apporte mes chiffres et mes preuves donc.''
Désolé, mais tes ''chiffres'' ne constituent en rien des ''preuves'', en attendant de fournir des réponses précises aux questions que je t'ai posé. Et entre nous, je te l'assure d'avance, les conclusions de ce sondage sont de toute évidence '' orientées ''. Un peu d'esprit critique et de recul est toujours recommandé pour appréhender de tels sondages.
''Pour ce qui de l’affirmation que ses opposant sont seulement islamistes ou extrême gauche, ça ne repose donc sur rien vu que la majorité du peuple marocain ne l’est pas (la preuve aux dernières élections).''
Tu renverses la logique des choses! Je ne crois absolument pas à ce sondage et a ces chiffres! Et si la majorité du peuple marocain n'est effectivement ni ''islamiste'' (au sens d'être affiliée à des partis politiques ou des mouvements ''islamistes'') ni d'extrême-gauche, grâce à dieu, elle reste dans sa majorité favorable à une normalisation et une coopération fructueuse avec l'Etat d'Israël. Tant pour ce que cette coopération pourrait lui apporter sur le plan du développement technologique et économique, que sur la question de son intégrité territoriale. Nul besoin d'un sondage d'un organisme basé au Qatar pour appréhender cette réalité. En discutant au jour le jour avec les populations représentatives de diverses classes sociales au Maroc on peut aisément se rendre compte de cette réalité.
Maintenant parlons du fond du problème si vous le voulez bien. Qu'il existe une tranche de la population (peut-être plus large que je ne pense? Possible ...) qui refuse toute idée d'envisager une normalisation avec l'Etat hébreu, cela s'explique par l'endoctrinement et le conditionnement des cerveaux de la population marocaine par des décennies d'un panarabisme, d'un tiers-mondisme et d'un militantisme ''gauchiste'' et islamiste oppressants et débilisants. Le même endoctrinement qui a pourri de l'intérieur notre système éducatif et culturel, dans lequel le conflit israélo-palestinien est toujours présenté sous une perspective aussi simpliste que peu pragmatique, la réflexion objective et l'honnêteté intellectuelle étant constamment évacués au profit de l'idéologie ''militante'' et des slogans utopiques.
Car ce conflit, vieux comme notre histoire contemporaine, ne peut être saisi, compris et, possiblement réglé, qu'en changeant totalement d'optique et en écartant ces ornières idéologiques dont nos populations ont souffert des décennies durant. Une nouvelle manière de concevoir ce conflit est nécessaire. Une manière qui demande une liberté de pensée et une honnêteté intellectuelle sans failles. Qui donne une juste part tant au peuple palestinien qu'au peuple israélien. Il y a bien sur des extrémistes et des va-t-en-guerre dans les deux camps. Ils sont dans l'incapacité de résoudre le problème parcequ'ils sont dans cette attitude fermée et extrême.
Dans cette optique, le Maroc, pays arabe, musulman, situé ''loin'' du Moyen-Orient, et disposant d'une forte communauté de juifs marocains vivant en Israël, peut, grâce à une telle normalisation, participer de manière active et fructueuse à la promotion d'une paix véritable et efficace entre leurs deux peuples. Plus que tout autre pays figé dans un rejet aussi sterile qu'inefficace.
Libre à toi de t'ouvrir à une telle vision libre, pacifique et agissante, ou de rester enfermé dans cette vieille bulle idéologique et dogmatique qu'est ce nationalisme panarabe, ''islamiste'' et gauchiste ...
Voilà les ''arguments'' qui sous-tendent mes positions. J'espère avoir été assez clair ...
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Wajda80 a écrit:
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage comme dit le dicton.
Tu peux t'enfermer dans tes denegations et penser que tout ce qui ne va pas dans ton sens est obligatoirement faux. C'est la tendance du moment, et Trump et Zemmour le demontrent....
"C'est donc à toi d'en fournir les critères de base, les commanditaires, etc." Euh... non. Je ne travaille pas dans ces instituts donc je n'ai pas plus d'information que ca. Mais avoir deux sondages a 59 et 88% realises par deux instituts differents montre au moins une tendance, que tu le veuille ou non.
Si un jour, un sondage donne une majorite pour, vas-tu aussi denoncer le sondage?
"Je retiens toutefois qu'il est basé à Doha, à Qatar, pays dont on connaît la forte réticence à ce jour à toute forme de normalisation avec Israël." Lol. Tu devrais te renseigner car le Qatar a ete un des premiers a avoir un bureau de relations diplomatiques israelien sur son sol dans les annees 90, et discute tres frequemment avec eux ne serait-ce que pour soutenir la population a Gaza a coup de dollars. Ca ne m'etonnerait pas qu'ils soient parmi les prochains a "normaliser"...
"cela s'explique par l'endoctrinement et le conditionnement des cerveaux de la population marocaine par des décennies d'un panarabisme, d'un tiers-mondisme et d'un militantisme ''gauchiste'' et islamiste oppressants et débilisants". Mais bien sur... Le marocain est bete, et il n'y a que les partisans de cet "accord" pour comprendre tous les tenants et aboutissants. Evidemment. Vous etes les lumieres de ce monde, nous nous excusons de vous faire de l'ombre.
Je te laisse sur cette conclusion aussi meprisante que fausse, cela ne sert a rien de discuter avec quelqu'un qui considere ceux qui ne sont pas d'accord avec lui aussi bassement.
Et pour ton info, le Maroc a ete tres longtemps contre toute normalisation, et il faut donc croire que tout le Maroc etait "debile" ce temps la.
Non mais qu'est ce qu'on peut pas lire... Quelle arrogance.
Mais c'est pas grave, grace a l'intelligence de ses partisans, cet "accord" va tout arranger au Maroc, tout pour la "promotion d'une paix véritable et efficace entre leurs deux peuples. Plus que tout autre pays figé dans un rejet aussi sterile qu'inefficace." Oui, oui, on y croit. On en reparlera quand "l'enthousiasme" sera retombe et la realite de ce regime remontera (encore une fois) a la surface.
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