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Burqua....le debut du naufrage.
i
5 janvier 2010 20:03
Il a enfin consulté le Sarko....

Citation
a écrit:
Sarkozy évoque une résolution parlementaire, sans exclure une loi

Nicolas Sarkozy a évoqué devant des responsables UMP la possibilité pour le Parlement d'adopter une résolution - une disposition non contraignante - sur le port du voile intégral, sans toutefois exclure un recours à la loi, ont annoncé mardi deux d'entre eux à l'AFP. "La Constitution nous offre une possibilité qui est la résolution. Mais moi, je ne suis pas opposé à ce que cela soit complété par des dispositions législatives ou réglementaires", a déclaré selon eux le chef de l'État, lors d'une réunion lundi à l'Élysée des dirigeants du parti majoritaire.

La résolution, inscrite dans la Constitution de la Ve, permet aux parlementaires de s'exprimer solennellement sur une question de leur choix. Elle a longtemps été limitée aux questions liées à l'Union européenne, avant d'être élargie à tous les sujets lors de la révision constitutionnelle de 2008. Le principe d'une telle disposition sur la question du voile islamique intégral, qui n'aurait pas la portée contraignante d'une loi, a été défendu par le ministre des Affaires sociales Xavier Darcos devant la mission parlementaire présidée par le communiste André Gerin.

Contribution de l'UMP

Le chef de l'État a ajouté qu'en tout état de cause il ne souhaitait pas se "prononcer officiellement avant les conclusions" de la mission, qui a prévu de les rendre publiques d'ici la fin du mois. Le patron des députés UMP Jean-François Copé a créé la surprise le 22 décembre en annonçant, avant que la mission ne termine ses travaux, le dépôt courant janvier d'une proposition de loi pour interdire le voile intégral dans l'espace public.

L'initiative lui a valu un rappel à l'ordre du président de l'Assemblée Bernard Accoyer, lui aussi UMP, qui l'a jugé "prématurée. Le parti majoritaire prépare par ailleurs sa propre contribution sur la question, qui sera achevée la semaine prochaine, a dit l'un de ses responsables.
source: Le point


Une resolution non contraignante....ou comment menager le choux et la chevre.
Je vous le donne dans le mille: il va faire voter une resolution bidon qui dira que le port du voile est attentatoire aux libertés.
le gouvernement proposera une loi, qui sera comme par miracle dicutée et votée juste avant les regionales.

Le conseil constitutionnel ruera dans les brancards et censurera ce qui manifestement sera une loi inconstitutionnelle....

Et Sarkozy pourra dire qu'il a fait son boulot....
Il faut caresser le facho dans le sens du poil !

Et tout ca sera fort dommage....il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/10 20:04 par icare99.
j
5 janvier 2010 20:40
Citation
icare99 a écrit:
Il a enfin consulté le Sarko....

Citation
a écrit:
Sarkozy évoque une résolution parlementaire, sans exclure une loi

Nicolas Sarkozy a évoqué devant des responsables UMP la possibilité pour le Parlement d'adopter une résolution - une disposition non contraignante - sur le port du voile intégral, sans toutefois exclure un recours à la loi, ont annoncé mardi deux d'entre eux à l'AFP. "La Constitution nous offre une possibilité qui est la résolution. Mais moi, je ne suis pas opposé à ce que cela soit complété par des dispositions législatives ou réglementaires", a déclaré selon eux le chef de l'État, lors d'une réunion lundi à l'Élysée des dirigeants du parti majoritaire.

La résolution, inscrite dans la Constitution de la Ve, permet aux parlementaires de s'exprimer solennellement sur une question de leur choix. Elle a longtemps été limitée aux questions liées à l'Union européenne, avant d'être élargie à tous les sujets lors de la révision constitutionnelle de 2008. Le principe d'une telle disposition sur la question du voile islamique intégral, qui n'aurait pas la portée contraignante d'une loi, a été défendu par le ministre des Affaires sociales Xavier Darcos devant la mission parlementaire présidée par le communiste André Gerin.

Contribution de l'UMP

Le chef de l'État a ajouté qu'en tout état de cause il ne souhaitait pas se "prononcer officiellement avant les conclusions" de la mission, qui a prévu de les rendre publiques d'ici la fin du mois. Le patron des députés UMP Jean-François Copé a créé la surprise le 22 décembre en annonçant, avant que la mission ne termine ses travaux, le dépôt courant janvier d'une proposition de loi pour interdire le voile intégral dans l'espace public.

L'initiative lui a valu un rappel à l'ordre du président de l'Assemblée Bernard Accoyer, lui aussi UMP, qui l'a jugé "prématurée. Le parti majoritaire prépare par ailleurs sa propre contribution sur la question, qui sera achevée la semaine prochaine, a dit l'un de ses responsables.
source: Le point


Une resolution non contraignante....ou comment menager le choux et la chevre.
Je vous le donne dans le mille: il va faire voter une resolution bidon qui dira que le port du voile est attentatoire aux libertés.
le gouvernement proposera une loi, qui sera comme par miracle dicutée et votée juste avant les regionales.

Le conseil constitutionnel ruera dans les brancards et censurera ce qui manifestement sera une loi inconstitutionnelle....

Et Sarkozy pourra dire qu'il a fait son boulot....
Il faut caresser le facho dans le sens du poil !

Et tout ca sera fort dommage....il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!



Salam,

Tu te fais tout un cinéma pour te rassurer, mais le Conseil constitutionnel ne censurera pas forcément la loi. L'article premier rappelle la laïcité de la République. On peut argumenter que la prolifération des symboles religieux dans l'espace public rompt ce principe, et est attentoire aux libertés individuelles en ce sens qu'ils exercent une pression insidieuse et réelle sur les individus. Les signes religieux sont l'affirmation d'une volonté affichée de certains groupes qui veulent se démarquer de l'ensemble, et constituer une forme de communautarisme rejeté par la Constitution.

De toute façon, à commencer par le Danemark, tous les pays vont toiletter leurs législations pour donner une réponse à une situation qui soulève un tollé à droite comme à gauche. Je te rappelle que le premier a avoir mis l'affaire sur le tapis est un coco. Et puis les référendums ne sont pas faits pour les chiens, et les constitutions doivent s'adapter aux transformations sociales.

Quand tu dis que c'est pour éluder le chômage, va travailler au Bled et on n'en reparlera. Ta logique est empruntée à l'extrême gauche et tu la ressors à toutes les sauces.




Article 1er

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
D
5 janvier 2010 21:27
Citation
icare99 a écrit:
il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!

Mais vous faites les autruches bon sang???

La MAJORITE des Européens voterait de la même façon qu'on voté les Suisses.
j
5 janvier 2010 21:53
Citation
DoctorX a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!

Mais vous faites les autruches bon sang???

La MAJORITE des Européens voterait de la même façon qu'on voté les Suisses.

Oh Oui ! Et avec les deux mains.
i
6 janvier 2010 04:18
Citation
joandemilan a écrit:


Salam,

Tu te fais tout un cinéma pour te rassurer, mais le Conseil constitutionnel ne censurera pas forcément la loi. L'article premier rappelle la laïcité de la République. On peut argumenter que la prolifération des symboles religieux dans l'espace public rompt ce principe, et est attentoire aux libertés individuelles en ce sens qu'ils exercent une pression insidieuse et réelle sur les individus. Les signes religieux sont l'affirmation d'une volonté affichée de certains groupes qui veulent se démarquer de l'ensemble, et constituer une forme de communautarisme rejeté par la Constitution.

De toute façon, à commencer par le Danemark, tous les pays vont toiletter leurs législations pour donner une réponse à une situation qui soulève un tollé à droite comme à gauche. Je te rappelle que le premier a avoir mis l'affaire sur le tapis est un coco. Et puis les référendums ne sont pas faits pour les chiens, et les constitutions doivent s'adapter aux transformations sociales.

Quand tu dis que c'est pour éluder le chômage, va travailler au Bled et on n'en reparlera. Ta logique est empruntée à l'extrême gauche et tu la ressors à toutes les sauces.




Article 1er

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.


La laicité.

La loi sur la laicité ne vise que la laicité que chacun se doit de respecter dans les lieux publiques.
Par lieux publiques, on vise toutes les endroits ou le droit administratif trouve matiere a s'appliquer.
Or, la rue, jusqu'a nouvel ordre est un endroit ou le port de la burqua est par definition legale dans la mesure ou la rue est un espace public ou chacun est censé pouvoir exprimer pleinement sa difference....y compris celle de porter une mini-jupe ras la moule avec une ficelle en guise de culotte...et pourquoi pas une burqua...!

Ne serait ce qu'en se fondant sur la laicité, il me semble que le conseil constitutionnel ne peut que censurer.

L'article de la consititution que tu cites vise l'egalité devant la loi.

Que recouvre ce principe?
Sans rentrer dans le détail, je dirais qu' il ne suffit pas de dire que la Burqua est interdite.
A quel droit fondamental porte t elle atteinte?
Quel serait le motif de la loi ?

A supposé qu'on trouve ces elements, encore faudra t il prévoir des meusure precises.
Le premier d'entre eux sera de definir ce qu'est une burqua.
Comment un officier de police va juger que la dame porte un vetement que l'on peut qualifier de Burqua ?
Quelle est la longueur d'une Burqua ?
Est ce que les femmes qui portent une burqua en 2 pieces sont concernée ou non ?
Et celles qui ne portent que le haut de la burqua ?
Et celles qui se voilent juste la tete ? burqua ou pas burqua ?
Une burqua transparente ? burqua ou pas Burqua ?

Et quelle sanctions ?
Est ce que la concernée doit se devetir sur le champs ?

Un truc marrant!
Comment s'assurer de l'identité de la contrevenante ?
On demande a la dame ses papiers ....qui peut lui interdire de donner ceux de sa cousine ?
Important ca....parce que l'infraction est personnelle...on ne peut pas condamner la cousine ou la contraindre a payer une quelconque amende dans la mesure ou le policier n'a pas vu son visage ....

Donc il faudra a chaque fois les embarquer au commissariat, delguer le personnel feminin, seul autorisé a voir son visage....

Et comment savoir qu'il y a recidive ?
Faudra t il crée un fichier " port illicite de Burque " et y ficher tous les contrevenants ?


Non, le conseil constitutionnel, dans lequel siegent des ennemis politiques notoires du Nabot de l'Elysée se feront un plaisir de censurer toute loi relative a un vetement !


Maintenant, si tu trouves que c'est un raisonnement de gauchiste, je t'invites a faire l'acquisition d'une manuel de droit constitutionnel, tu y trouveras le detail des pricipes constitutionnels français...et entre autres, ceux sommairement developpés plus haut !

Bonne nuit !
6 janvier 2010 08:18
Citation
joandemilan a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
Il a enfin consulté le Sarko....

Citation
a écrit:
Sarkozy évoque une résolution parlementaire, sans exclure une loi

Nicolas Sarkozy a évoqué devant des responsables UMP la possibilité pour le Parlement d'adopter une résolution - une disposition non contraignante - sur le port du voile intégral, sans toutefois exclure un recours à la loi, ont annoncé mardi deux d'entre eux à l'AFP. "La Constitution nous offre une possibilité qui est la résolution. Mais moi, je ne suis pas opposé à ce que cela soit complété par des dispositions législatives ou réglementaires", a déclaré selon eux le chef de l'État, lors d'une réunion lundi à l'Élysée des dirigeants du parti majoritaire.

La résolution, inscrite dans la Constitution de la Ve, permet aux parlementaires de s'exprimer solennellement sur une question de leur choix. Elle a longtemps été limitée aux questions liées à l'Union européenne, avant d'être élargie à tous les sujets lors de la révision constitutionnelle de 2008. Le principe d'une telle disposition sur la question du voile islamique intégral, qui n'aurait pas la portée contraignante d'une loi, a été défendu par le ministre des Affaires sociales Xavier Darcos devant la mission parlementaire présidée par le communiste André Gerin.

Contribution de l'UMP

Le chef de l'État a ajouté qu'en tout état de cause il ne souhaitait pas se "prononcer officiellement avant les conclusions" de la mission, qui a prévu de les rendre publiques d'ici la fin du mois. Le patron des députés UMP Jean-François Copé a créé la surprise le 22 décembre en annonçant, avant que la mission ne termine ses travaux, le dépôt courant janvier d'une proposition de loi pour interdire le voile intégral dans l'espace public.

L'initiative lui a valu un rappel à l'ordre du président de l'Assemblée Bernard Accoyer, lui aussi UMP, qui l'a jugé "prématurée. Le parti majoritaire prépare par ailleurs sa propre contribution sur la question, qui sera achevée la semaine prochaine, a dit l'un de ses responsables.
source: Le point


Une resolution non contraignante....ou comment menager le choux et la chevre.
Je vous le donne dans le mille: il va faire voter une resolution bidon qui dira que le port du voile est attentatoire aux libertés.
le gouvernement proposera une loi, qui sera comme par miracle dicutée et votée juste avant les regionales.

Le conseil constitutionnel ruera dans les brancards et censurera ce qui manifestement sera une loi inconstitutionnelle....

Et Sarkozy pourra dire qu'il a fait son boulot....
Il faut caresser le facho dans le sens du poil !

Et tout ca sera fort dommage....il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!



Salam,

Tu te fais tout un cinéma pour te rassurer, mais le Conseil constitutionnel ne censurera pas forcément la loi. L'article premier rappelle la laïcité de la République. On peut argumenter que la prolifération des symboles religieux dans l'espace public rompt ce principe, et est attentoire aux libertés individuelles en ce sens qu'ils exercent une pression insidieuse et réelle sur les individus. Les signes religieux sont l'affirmation d'une volonté affichée de certains groupes qui veulent se démarquer de l'ensemble, et constituer une forme de communautarisme rejeté par la Constitution.

De toute façon, à commencer par le Danemark, tous les pays vont toiletter leurs législations pour donner une réponse à une situation qui soulève un tollé à droite comme à gauche. Je te rappelle que le premier a avoir mis l'affaire sur le tapis est un coco. Et puis les référendums ne sont pas faits pour les chiens, et les constitutions doivent s'adapter aux transformations sociales.

Quand tu dis que c'est pour éluder le chômage, va travailler au Bled et on n'en reparlera. Ta logique est empruntée à l'extrême gauche et tu la ressors à toutes les sauces.




Article 1er

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

bjr il n est plus un democratie ou tu voit un justice juste on m ontre les musulmant du doit
6 janvier 2010 08:25
Citation
joandemilan a écrit:
Citation
DoctorX a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!

Mais vous faites les autruches bon sang???

La MAJORITE des Européens voterait de la même façon qu'on voté les Suisses.

Oh Oui ! Et avec les deux mains.

oui mais toi tu é catalogue deja tu vient de milan cousin a berlusconie facho
l
6 janvier 2010 15:38
C'est le voile intégral qui pose problème car les personnes qui le portent refusent de l'enlever quelque soit les circonstances et si loi il y a, il va falloir qu'elle précise les cas ou les personnes devront enlever ce voile que ce soit dans la rue ou dans des établissements publics...et rappeler qu'en France, ce n'est pas la loi divine qui s'applique mais celle de la république.
i
6 janvier 2010 15:56
Mais c'est bien parce que la loi de la republique doit s'appliquer qu'on ne pourra pas interdire le voile !
C'est toute le probleme, la loi garanti au contraire le port du voila, fut il Burqua. Elle peut reglementer ce droit, c'est a dire l'interdire dans les administrations ....mais la loi ne peut l'interdire dans la rue....!
B
6 janvier 2010 16:05
Citation
louise a écrit:
C'est le voile intégral qui pose problème car les personnes qui le portent refusent de l'enlever quelque soit les circonstances et si loi il y a, il va falloir qu'elle précise les cas ou les personnes devront enlever ce voile que ce soit dans la rue ou dans des établissements publics...et rappeler qu'en France, ce n'est pas la loi divine qui s'applique mais celle de la république.


Loi divine? tu ne sais pas e quoi tu parles.
Et hop, Zurich te donne es leçons de laicité:

Zurich refuse d’interdire le port du voile à l’école
ISLAM | Les filles ont le droit de porter un foulard en classe. Hier, le Grand Conseil zurichois a rejeté une motion visant à bannir ce signe religieux de l’école. En Suisse romande, le débat ne fait que commencer.

Toujours aussi raciste!
D
6 janvier 2010 16:56
Citation
Bengi a écrit:
Toujours aussi raciste!

L'Islam n'est pas une race.
j
6 janvier 2010 17:14
Citation
louise a écrit:
C'est le voile intégral qui pose problème car les personnes qui le portent refusent de l'enlever quelque soit les circonstances et si loi il y a, il va falloir qu'elle précise les cas ou les personnes devront enlever ce voile que ce soit dans la rue ou dans des établissements publics...et rappeler qu'en France, ce n'est pas la loi divine qui s'applique mais celle de la république.

Parfaitement Louise. Prions pour que la liberté que nous avons conquise par les larmes et par le sang ne soit dévoyée par de vrais liberticides qui au nom de la liberté mettent en place les instruments qui la détruiront de l'intérieur.

Ce qui se pose ce n'est pas le voile, mais ce qui se cache derrière. Le voile appelle la burqa dans la course à la pureté, et ensuite à l'élimination de tout ce qui porte ombrage à des malins qui se servent de la religion et de la naïveté des gens pour se servir : de vrais prédateurs.

C'est par des procédés semblables que le nazisme et le fascisme ont laminé les démocraties. S'en souvient-on ?

Voyez l'Iran. Les américains parlent de prendre des rétorsions non contre le peuple, mais contre les avoirs des dirigeants à l'étranger.
l
6 janvier 2010 19:23
Citation
icare99 a écrit:
Mais c'est bien parce que la loi de la republique doit s'appliquer qu'on ne pourra pas interdire le voile !
C'est toute le probleme, la loi garanti au contraire le port du voila, fut il Burqua. Elle peut reglementer ce droit, c'est a dire l'interdire dans les administrations ....mais la loi ne peut l'interdire dans la rue....!



Ok si la loi est jugée anticonstitutionnelle, et bien les villes où le voile intégral pose problème auront toujours la possibilité de prendre des arrétés municipaux comme cela se fait déjà dans certaines stations balnéaires qui interdisent le port du maillot de bain en ville.
l
6 janvier 2010 19:29
Citation
Bengi a écrit:
Citation
louise a écrit:
C'est le voile intégral qui pose problème car les personnes qui le portent refusent de l'enlever quelque soit les circonstances et si loi il y a, il va falloir qu'elle précise les cas ou les personnes devront enlever ce voile que ce soit dans la rue ou dans des établissements publics...et rappeler qu'en France, ce n'est pas la loi divine qui s'applique mais celle de la république.


Loi divine? tu ne sais pas e quoi tu parles.
Et hop, Zurich te donne es leçons de laicité:

Zurich refuse d’interdire le port du voile à l’école
ISLAM | Les filles ont le droit de porter un foulard en classe. Hier, le Grand Conseil zurichois a rejeté une motion visant à bannir ce signe religieux de l’école. En Suisse romande, le débat ne fait que commencer.

Toujours aussi raciste!



Tu devrais enrichir ton vocabulaire car tu te répètes en projettant sur moi ce que tu es...
6 janvier 2010 19:43
N'empêche tu es de tous les "posts" qui traitent de ce genre de sujet. Et ce n'est jamais intéressant pour être franc. Que des lieux communs et un ton qui se veut érudit sans y parvenir...Evidemment.
"Avec un H majuscule"
g
6 janvier 2010 19:59
émission sur France Inter (très bien ce soir )avec Malek Chebel et J-François Copé
i
6 janvier 2010 20:00
Citation
louise a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
Mais c'est bien parce que la loi de la republique doit s'appliquer qu'on ne pourra pas interdire le voile !
C'est toute le probleme, la loi garanti au contraire le port du voila, fut il Burqua. Elle peut reglementer ce droit, c'est a dire l'interdire dans les administrations ....mais la loi ne peut l'interdire dans la rue....!



Ok si la loi est jugée anticonstitutionnelle, et bien les villes où le voile intégral pose problème auront toujours la possibilité de prendre des arrétés municipaux comme cela se fait déjà dans certaines stations balnéaires qui interdisent le port du maillot de bain en ville.

Si une loi est jugée inconstitutionnelle....comment un arreté pourrait etre légal ?
Le port du maillot de bain est reglementé mais non pas interdit.
Le fondement de la reglementation du maillot de bain est l'ordre public...les bonnes meours....et je ne vois pas en quoi une burqua pourrait contrevenir aux bonnes meours....!
l
7 janvier 2010 09:19
Citation
Hamid a écrit:
N'empêche tu es de tous les "posts" qui traitent de ce genre de sujet. Et ce n'est jamais intéressant pour être franc. Que des lieux communs et un ton qui se veut érudit sans y parvenir...Evidemment.



Commences par te relire et apporter tes arguments avant de critiquer les autres.
l
7 janvier 2010 09:30
Citation
icare99 a écrit:
Citation
louise a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
Mais c'est bien parce que la loi de la republique doit s'appliquer qu'on ne pourra pas interdire le voile !
C'est toute le probleme, la loi garanti au contraire le port du voila, fut il Burqua. Elle peut reglementer ce droit, c'est a dire l'interdire dans les administrations ....mais la loi ne peut l'interdire dans la rue....!



Ok si la loi est jugée anticonstitutionnelle, et bien les villes où le voile intégral pose problème auront toujours la possibilité de prendre des arrétés municipaux comme cela se fait déjà dans certaines stations balnéaires qui interdisent le port du maillot de bain en ville.

Si une loi est jugée inconstitutionnelle....comment un arreté pourrait etre légal ?
Le port du maillot de bain est reglementé mais non pas interdit.
Le fondement de la reglementation du maillot de bain est l'ordre public...les bonnes meours....et je ne vois pas en quoi une burqua pourrait contrevenir aux bonnes meours....!



Pour le maillot de bain (interdit hors des plages) c'est aussi une question d'hygiène pas seulement de bonnes moeurs, notamment dans certains commerces. Et les arrêtés pris ont été appliqués et personne n'a crié au scandale.
c
7 janvier 2010 10:46
Citation
joandemilan a écrit:
Citation
DoctorX a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
il n'y a qu'a voir comment les suisses se sentent minables avec leur histoires de minarets !!!

Mais vous faites les autruches bon sang???

La MAJORITE des Européens voterait de la même façon qu'on voté les Suisses.

Oh Oui ! Et avec les deux mains.

Si t'aime pas les musulmans qu'est-ce que tu viens foutre sur un forum marocain ?

Des forums ils en ont pas assez les occidentaux ?

Serai-tu frustré dans ton petit coin à la campagne alors tu viens déverser cette même frustration ici ?

C'est quoi ton projet ? Les musulmans dehors ?
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