Citation
coeur d'orient a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas si manichéen que ça l'européen!!!
Si on a pu dénoncer la parodie de justice du procés de Saddam Hussein (rahimou lah), on continuera à le faire pour n'importe quel être humain! Tels sont les enseignements de l'Islam l'européen!
Si ces hommes sont effectivement coupables, alors ils méritent quand même un procés juste. De plus, ce sont des arabes et on sait très bien combien les perses méprisent les arabes alors ça ne peut qu'orienter leurs jugements!
Néanmoins, même si je suis contre toutes ces formes d'injustice d'un point de vue tout simplement humain, je ne peux m'empêcher de penser que cette affaire va encore servir les intérets des américains en provoquant une fois de plus la colére arabo-sunnite à l'encontre des perses-chiites...
Des vrais manipulateurs!!
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l'européen a écrit:
il y en a pas mal sur ce forum qui se changent en militant anti peine de mort lorsqu'il s'agit de saddam mais justifient ou minorent les milliers d'assassinats de gays ou de lapidations de femmes en iran et ailleurs. on apelle cela l'humanisme selectif.
je suis contre la peine de mort. pour des raisons ethiques d'abord car une société ne peut d'un coté déclarer la vie humaine comme intouchable et d'un autre coté légaliser la mort administrative. pour des raisons techniques aussi puisque meme en admettant que l'on puisse tuer pour un crime donné un individu, encore faut-il s'assurer:
- qu'il soit coupable sans doute possible
- que sa mort soit indolore
ces deux conditions n'étant pas réunis. (nombre d'éxécutés ont été innocentés post mortem et pas mal d'éxécutions ont été "ratées", les condamnés souffrant durant de longues minutes).
par contre, il est des circonstances exceptionnelles ou je suis pour la peine de mort. quand un peuple se débarasse d'un tyran ou d'une occupation, la mort des coupables direct est une phase indépassable.
une partie de ma famille vient du departement français ou il y a eut le plus d'éxécutions sommaires à la libération en 1945. trop de haines entre les collaborateurs et les resitants, de denonciations, de tortures, de déportations.... le contentieux était trés lourd. resultat on a meme le cas de bourgs ou la moitié des habitants a tué l'autre moitié. c'était pas possible de faire autrement. il fallait reconstruire et faire table rase du passé. recommencer à vivre comme si de rien n'était à coté du voisin qui avait fait deporter un menbre de votre famille, un ami... etc, c'était ps possible. ça peut paraitre barbare mais inévitable. dans le cas de saddam, ce qui est derangeant, c'est que cette éxécution est plus le fait d'une justice expéditive visant à ne pas eclabousser les grandes puissances que de la vengeance du peuple iraquien. que saddam soit éxécuté, c'était normal. mais avec un procés équitable et qui révéle toutes les complicités internationales dont il bénéficiait. et que bien sur son éxécution soit le souhait du peuple iraquien, consulté pour l'occasion. on en est trés loin. ce que je comprends mal, c'est les reactions venant d'iran ou du hezbollah. je les croyais assez intelligents, qu'ils allaient cultiver leur image de heros du monde musulman resistant au sionisme et à bush. et au lieu de ça, ces derniers se felicitent de l'éxécution, coeur d'orient m'expliquant meme que nasrallah réclamait son éxécution symbolique pour le jour de l'aid. ce faisant, ils vont dans le sens d'un affrontement entre sunnites et chiites. c'est d'une betise. comprends pas.
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l'européen a écrit:
je crois que tu connais mal l'espagne. crois moi, j'ai des amis refugiés ou fils de refugiés espagnols et le malaise qu'ils ressentent quand les nazis de "la phalange", organisation responsable de milliers de morts, se permettent de defiler à madrid et ailleurs pour commémorer la memoire de franco.
la "transition democratique" en espagne comme tu dis a été possible parceque des dizaines de milliers de militant republicains (on parle de deux cent mille) ont été éxécutés. des familles entieres fusillées, jetées dans des puits, des ouvriers syndicalistes attachés par terre et écrasés par des camions. la voila la pauix de franco. son slogan n'était-il pas "viva la muerte"?
500 000 espagnols se sont réfugiés en france pour fuir les massacres de l'armée franquiste. le peuple a été tué, torturé, mis sous surveillance de la gardia civil.
voila donc la base de cete "transition democratique pacifique".
plaie qui ne s'est pas refermée pour beaucoup d'espagnol. on retrouve encore des charniers.
la chasse au collaborateur en france à la libération, c'est rien à coté.
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posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas si manichéen que ça l'européen!!!
Si on a pu dénoncer la parodie de justice du procés de Saddam Hussein (rahimou lah), on continuera à le faire pour n'importe quel être humain! Tels sont les enseignements de l'Islam l'européen!
Si ces hommes sont effectivement coupables, alors ils méritent quand même un procés juste. De plus, ce sont des arabes et on sait très bien combien les perses méprisent les arabes alors ça ne peut qu'orienter leurs jugements!
Néanmoins, même si je suis contre toutes ces formes d'injustice d'un point de vue tout simplement humain, je ne peux m'empêcher de penser que cette affaire va encore servir les intérets des américains en provoquant une fois de plus la colére arabo-sunnite à l'encontre des perses-chiites...
Des vrais manipulateurs!!
Etrange cette bouffée d'humanisme de ta part. Tu relaies des appels aux militants anti-peine de mort ?
Pourtant, j'ai le souvenir très clair que tu préconises ce genre de sanction en ce qui concerne les homosexuels, car c'est un commandement d'Allah...
Comme disait françois Ier, souvent femme varie.
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l'européen a écrit:
il y en a pas mal sur ce forum qui se changent en militant anti peine de mort lorsqu'il s'agit de saddam mais justifient ou minorent les milliers d'assassinats de gays ou de lapidations de femmes en iran et ailleurs. on apelle cela l'humanisme selectif.
je suis contre la peine de mort. pour des raisons ethiques d'abord car une société ne peut d'un coté déclarer la vie humaine comme intouchable et d'un autre coté légaliser la mort administrative. pour des raisons techniques aussi puisque meme en admettant que l'on puisse tuer pour un crime donné un individu, encore faut-il s'assurer:
- qu'il soit coupable sans doute possible
- que sa mort soit indolore
ces deux conditions n'étant pas réunis. (nombre d'éxécutés ont été innocentés post mortem et pas mal d'éxécutions ont été "ratées", les condamnés souffrant durant de longues minutes).
par contre, il est des circonstances exceptionnelles ou je suis pour la peine de mort. quand un peuple se débarasse d'un tyran ou d'une occupation, la mort des coupables direct est une phase indépassable.
une partie de ma famille vient du departement français ou il y a eut le plus d'éxécutions sommaires à la libération en 1945. trop de haines entre les collaborateurs et les resitants, de denonciations, de tortures, de déportations.... le contentieux était trés lourd. resultat on a meme le cas de bourgs ou la moitié des habitants a tué l'autre moitié. c'était pas possible de faire autrement. il fallait reconstruire et faire table rase du passé. recommencer à vivre comme si de rien n'était à coté du voisin qui avait fait deporter un menbre de votre famille, un ami... etc, c'était ps possible. ça peut paraitre barbare mais inévitable. dans le cas de saddam, ce qui est derangeant, c'est que cette éxécution est plus le fait d'une justice expéditive visant à ne pas eclabousser les grandes puissances que de la vengeance du peuple iraquien. que saddam soit éxécuté, c'était normal. mais avec un procés équitable et qui révéle toutes les complicités internationales dont il bénéficiait. et que bien sur son éxécution soit le souhait du peuple iraquien, consulté pour l'occasion. on en est trés loin. ce que je comprends mal, c'est les reactions venant d'iran ou du hezbollah. je les croyais assez intelligents, qu'ils allaient cultiver leur image de heros du monde musulman resistant au sionisme et à bush. et au lieu de ça, ces derniers se felicitent de l'éxécution, coeur d'orient m'expliquant meme que nasrallah réclamait son éxécution symbolique pour le jour de l'aid. ce faisant, ils vont dans le sens d'un affrontement entre sunnites et chiites. c'est d'une betise. comprends pas.
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coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas si manichéen que ça l'européen!!!
Si on a pu dénoncer la parodie de justice du procés de Saddam Hussein (rahimou lah), on continuera à le faire pour n'importe quel être humain! Tels sont les enseignements de l'Islam l'européen!
Si ces hommes sont effectivement coupables, alors ils méritent quand même un procés juste. De plus, ce sont des arabes et on sait très bien combien les perses méprisent les arabes alors ça ne peut qu'orienter leurs jugements!
Néanmoins, même si je suis contre toutes ces formes d'injustice d'un point de vue tout simplement humain, je ne peux m'empêcher de penser que cette affaire va encore servir les intérets des américains en provoquant une fois de plus la colére arabo-sunnite à l'encontre des perses-chiites...
Des vrais manipulateurs!!
Etrange cette bouffée d'humanisme de ta part. Tu relaies des appels aux militants anti-peine de mort ?
Pourtant, j'ai le souvenir très clair que tu préconises ce genre de sanction en ce qui concerne les homosexuels, car c'est un commandement d'Allah...
Comme disait françois Ier, souvent femme varie.
Tiens, voilà une ancienne refoulée du post homo qui veut encore faire des siennes et soulever la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être! ça promet!
Tu n'as rien retenu des leçons précédentes et de ce que j'ai pu dire apparemment (ou alors tu fais semblant, dans ce cas, faudra que tu m'expliques quelles ont tes véritables intentions posthume, car là, je vois pas ??? ), mais j'avais pourtant été très claire et j'ai bien dit que la sentence infligée aux homos et aux personnes responsables d'adultères selon l'islam était en effet la mort mais que les conditions requises à l'application de la peine sont si complexes et difficiles à réunir qu'il est IMPOSSIBLE de l'appliquer aujourd'hui et que ces règles sont en définitive plus dissuasives que répressives alors arrête de sortir mes propos hors de leur contexte pour orienter les esprits en me prêtant des paroles que je n'ai pas dites! Ce n'est ni loyal, ni honnête de ta part!!
Et oui posthume, ne sois pas écoeurée comme ça (Beurrrkkkkk!!!) ! Au risque de bouleverser tes préjugés, un musulman qui se prononce contre la peine de mort, ça existe alors arrête de détourner lâchement le débat à ta sauce quand on révèle notre humanisme!
C'est clair cette fois-ci posthume ou je recommence???
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posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Tu vois qu'on n'est pas si manichéen que ça l'européen!!!
Si on a pu dénoncer la parodie de justice du procés de Saddam Hussein (rahimou lah), on continuera à le faire pour n'importe quel être humain! Tels sont les enseignements de l'Islam l'européen!
Si ces hommes sont effectivement coupables, alors ils méritent quand même un procés juste. De plus, ce sont des arabes et on sait très bien combien les perses méprisent les arabes alors ça ne peut qu'orienter leurs jugements!
Néanmoins, même si je suis contre toutes ces formes d'injustice d'un point de vue tout simplement humain, je ne peux m'empêcher de penser que cette affaire va encore servir les intérets des américains en provoquant une fois de plus la colére arabo-sunnite à l'encontre des perses-chiites...
Des vrais manipulateurs!!
Etrange cette bouffée d'humanisme de ta part. Tu relaies des appels aux militants anti-peine de mort ?
Pourtant, j'ai le souvenir très clair que tu préconises ce genre de sanction en ce qui concerne les homosexuels, car c'est un commandement d'Allah...
Comme disait françois Ier, souvent femme varie.
Tiens, voilà une ancienne refoulée du post homo qui veut encore faire des siennes et soulever la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être! ça promet!
Tu n'as rien retenu des leçons précédentes et de ce que j'ai pu dire apparemment (ou alors tu fais semblant, dans ce cas, faudra que tu m'expliques quelles ont tes véritables intentions posthume, car là, je vois pas ??? ), mais j'avais pourtant été très claire et j'ai bien dit que la sentence infligée aux homos et aux personnes responsables d'adultères selon l'islam était en effet la mort mais que les conditions requises à l'application de la peine sont si complexes et difficiles à réunir qu'il est IMPOSSIBLE de l'appliquer aujourd'hui et que ces règles sont en définitive plus dissuasives que répressives alors arrête de sortir mes propos hors de leur contexte pour orienter les esprits en me prêtant des paroles que je n'ai pas dites! Ce n'est ni loyal, ni honnête de ta part!!
Et oui posthume, ne sois pas écoeurée comme ça (Beurrrkkkkk!!!) ! Au risque de bouleverser tes préjugés, un musulman qui se prononce contre la peine de mort, ça existe alors arrête de détourner lâchement le débat à ta sauce quand on révèle notre humanisme!
C'est clair cette fois-ci posthume ou je recommence???
Pas la peine de me resservir ton plat d'hypocrisie, il est indigeste.
Je t'interdis de sous-entendre que je juge les musulmans. je m'adresse à toi uniquement et personnellement. Que je sache, tu ne représentes pas, fort heureusement, l'ensemble du monde musulman.
Et pour finir, tu pourrais au moins avoir la dignité et le courage d'assumer tes idées, aussi abjectes soient-elles.
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l'européen a écrit:
je te connaissais pas sous ce jour coeur d'orient. ou peut etre avais je zappé ce post sur le chatiment reservé aux gays. peut etre faudrait-il un moratoire la aussi?
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Belaid a écrit:
Coeur d'orient, ne t'énerve pas à cette heure si tardive !! Tu vas avoir du mal à dormir.
Respire et boit un verre de lait chaud.
J'ai mis deux titres dans la section musique sur Amina. Ecoute un titre avant de dormir. Ca te fera du bien.
Rien ne sert de t'ennerver ! Crois moi
Belle nuit !!