Je me suis un jour décidé à faire un micro trotoir sur cette double frustration: je pense bien connaitre une grande partie de l'Histoire des 2 pays.
Surpprise: que de choses impressionnantes.
1 Pour beaucoup d'algériens Hassan II, prince héritier aurait vendus les 5 chefs de fil du FLN invité de Mohamed V en 1955 (faut)
2 les marocains installaient des bases américaines pour attaquer l'Algérie : discours officiel de Boumedienne
3 quand ca va mal en Algérie, c'est Hassan II: et Houari a su faire une chose doper la fièreté en plus du transfert réussi vers un ennemi extérieur; le jeu travaille l'opinion algérienne à ce jour
4 comble: le djelaba, couscouss, fantasia, ibn ziad, l'Andalousie, la musique andalouse... c'est algérien pour beacoup: ôui mais depuis que l'Algérie a fait partie du Maroc pendant des siècles. l'architecture marocaine présente le prouve
5 Le Maroc a laissé tomber l'Emir Abdelkader. NON : La première grande défaite de l'armée marocaine fut en 1844 à Isly pendant laquelle Le Sultan du Maroc le soutenait: Benbella tait formé au Maroc, Boumedienne, Boutef est ??? né au Maroc
La frustration est là face à l'Hstoire riche du Maroc
La frustration des marocains est liée à une propagande des années 60 sur l'industrialisation lourde (intox et echec), et à des reserves petrolière et gazières surestimées mais importante et surtout épuisable 2050. les marocains des années 60 en difficultés voyait dans ceci des atout pour un départ en flèche de cet état "créé selon beaucoup " par la France.
La double frustration est là et repose sur des éléments sans importance capitale: la guerre des sable et l'exploit du général Driss Benaissa a frustré des officiers algériens devenus des hauts responsables de Armée de 1974 à ce jour.
Que faire? La France et l'Alemagne c'est des millions de morts: le couple contitue le socle de l'Europe aujourd'hui (interet des 2 pays et peuples oblige) L'Algérie et le Maroc ont en commun + de choses positives.
Tu peux citer ce que tu veux,une chose est sure,c'est que le royaume de Tlemcen,comprenait Fez et ses environs.
Ce royaume n'avait rien de marocain puisque le Maroc n'existe dans ses fromtieres actuels que depuis la fin de son protectorat,en plus ,il est diminue de Ceuta et Melila.
tous les royaumes que tu as cite,existaient avant l'avenement du Maroc actuel,c'est a-dire que ce n'etait pas le Maroc encore,puisqu'il n'existait pas ses frontieres actuels.
les dynasties suivantes: les ssa3diine. les mouahidine. les idrissiine. al mourabitine. al3alaouiine. al idrissiine
existaient bien avant l'existence du Maroc en tant que tel. Pour la simple raison les frontieres etaient tres vague,puisqu'a l'epoque le territoire que l'on appelle aujourd'hui etait en fait divise en plusieurs petits royaumes.
Alors que la notion de territoire actuelle est assez differente.
Si tu n'arrives pas a comprendre,je peux te referais a des cartes,et on traitera sujet par sujet.
C'est a dire determiner le territoire que couvrait chaque dynastie.
On apprend tous les jours. gmar, Raina hak------------------------------------------------------------------------------
Le royaume de telmcen comprenait Fes? je n'ai jamais entendu cela, on apprend des choses sur ce forum, tu as des references historiques ? essaies d'eviter les provocations dis moi gmar, la position des algeriens d'algerie sur le maroc est la meme que la tienne? sur ce forum il y a des personnes qui ont des liens profonds avec le maroc c'est normal d'aimer son propre pays, il ne faut pas le prendre comme agression..
Le prochain qui dénigrera l'autre en le traitant d'ignorant ou d'inculte verra son compte bloqué.
Lire la charte serait un bon départ pour discuter avec courtoisie. Si vous ne vous y pliez pas il ne vous reste plus qu'à vous adresser vos gentillesses par email et laisser ce forum public pour les personnes respectueuses.
Cet avertissement vaut également pour les autres qui participent au débat toujours aussi stérile Maroc VS Algérie. (Force7, Mimosa, etc...)
Je le rappelle dernier avertissement. Je ne vais pas m'amuser à faire la police longtemps.
Mr. Gmar, J´ ai jamais entendu d´ un royaume de telemcen, supposons que ce royaume existait un jour et jusqu´ a la ville de Fez et toute la région avoisinante, pourquoi les turques n´ etait jamais à Fez et sa région. Je crois que le polisario va demander en plus du sahara, la Ville de Fez et sa région, et un jour on va entendre dans les medias „l´ auto-determination du peuple Fassi“
Le royaume de telmcen existait effectivement, le maghreb etait divisé en trois royaumes a l'epoque d'almohades : le royaume de Fès, le royaume de Tlemcen et le royaume de Tunis.. tu peux faire une recherche sur internet pour plus d'infos .. je connais des amis de telmcen, c'est un belle ville apparement , il y a des sites historiques... et l'architecture est andalouse
Tu nous fabriques ton histoire : royaume de fés (?) , royaume de tlemcen et royaume de tunisie (??) ...
Donnes nous des dates et des noms de rois , au lieu de truquer l'histoire !!
et pour que tu restes tranquille, je te conseille d'aller consulter les sites d'histoire francais, espagnols et étrangers et là ils t'expliqueront ton histoire !!!
membres.lycos.fr/majed/tunisie/ histoire/hafsides/hafsides.html voir ce lien que j'ai trouvé sur internet decidement c'est difficile de mener une discussion sur ce forum si je fabrique des histoires tu n'as qu'a me corriger en m'envoyant des sites qui relattent mieux l'histoire
Telev et les autres voilà ce qu'on apprend dans l'histoire chez certains, regardez les dynasties marocaines qui ne sont plus marocaines : Tenez vous bien car c'est un chari-vari .. pour le web-master : mon message prête à rigolade ...
---------------------------------------------------------------------------------------------- Les rostemides (de 776 à 909) , à Tiaret Commentaire de l'historien : La carte politique de l'Afrique du Nord qui va de la Tripolitaine a l'Océan Atlantique, présente au IXème siècle, la division que nous connaissons encore. Trois royaumes se juxtaposent Tunisie, Algérie et Maroc. Ces 3 pays existent donc depuis 776 , bien avant l'angleterre et la france..
Les idrissides ( 788 à 974) , Idriss est un algérien qui est allé fonder la ville de Fés à l'ouest du royaume d'algérie.
Les Fatimides : 909-972, des algériens qui sont allés à l'Est du royaume d'algérie pour créer l'Egypte..
Les Hammadites : de 1015 à 1152 ( des inconnus, pas les comiques )
Les almoravides de 1035 à 1147 avec Youssej ben tachfin qui a fondé Tlemcen. Dynastie algérienne qui a dirigé l'espagne ..
Les almohades : 1130-1269 : Dynastie algérienne venus du sahara ...
Les Zirides de 1128 à 1574 : Dynastie algérienne qui avait comme capitale Tunis (c'est bizarre mais c'est comme çà)
Toutes les dynasties marocaines et tunisiennes c'est nous car comme ils passaient par le maghreb central , ce sont des gens à nous ....
Moi j'ai trouvé çà dans un de tes sites : et pour ton info, le gars qui a écrit çà parle de royaume de Fes ?? , ce qu'on appelle chez les Mérinides (al Mariniouna) ..c'est comme on dit royaume de rabat pour parler du pmaroc actuel , cà vient d'un site de propagande dz ! --------------------------------------------------------------------------------------------
Tlemcen : 1235-1554 Le fondateur de la dynastie Abdelwadide ou Ziyanide, Yaghmorasen ibn Ziyan, vassal des Almohades, profitant de la décadence de ces derniers, et s'appuyant sur la tribu berbère des Zenâta Béni abdelwad, proclama son indépendance en 1235. Tlemcen devint la capitale du nouveau royaume.
Mais le royaume fut dès sa naissance pris en étau, entre les royaumes hafside et mérinide.
Les Hafsides imposèrent leur suzeraineté momentanée par une campagne victorieuse contre Tlemcen en 1242. Puis les Ziyanides durent repousser les Almohades (1248), et surtout faire front aux Mérinides, qui, considérant le royaume comme une de leurs dépendances, multiplièrent les expéditions pour faire rentrer le petit royaume Zenâta rival dans l'obédience de Fès. Tlemcen fut assiégée une première fois en 1248, puis prise en 1337 et annexée au royaume de Fès pendant près d'un demi-siècle (1337-1359), avant d'être libérée par Abou Hammou Moussa II.
Puis le royaume de Tlemcen, vassal de celui de Fès ou de celui de Tunis, traîna une vie longue et sans gloire. Les règnes se succédèrent, pour la plupart brefs et agités. La dynastie ziyanide obligée de subir les interventions mérinides et hafsides, puis la suzeraineté espagnole, périt, après une longue agonie sous les coups des Turcs ottomans en 1554.
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