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SauceKetchup a écrit:
Salam
Personnellement que les femmes voilées accompagnent, je ne vois pas le souci.
Après, faut voir comment ça se passe. Si c'est pour faire des clans pendant la sortie, clairement, je dis non.
En sortie scolaire, on s'occupe de tous les enfants, même ceux à qui il faut distribuer des sandwiches au jambon, même ceux qui mangent des bonbons avec plein de gélatine dedans. Et on parle français, parce que par expérience, je sais bien que si plusieurs maghrébines se retrouvent ensemble, ça parle arabe entre elles et ensuite ça joue les exclues avec les autres, et ça, ce n'est pas acceptable lors d'une sortie scolaire. Enfin si c'est pour jouer les gendarmes ou les prosélytiques sur place et ne favoriser qu'une certaine catégorie d'enfants, c'est non également.
Bref, la laïcité, dans le sens où chacun est libre d'être ce qu'il veut être, doit pouvoir s'exprimer librement lors d'une sortie scolaire. Et le respect doit être de mise pour tous les enfants, même ceux qui ne correspondent pas aux codes musulmans. Et j'avoue, je ne suis pas certaine que cela fonctionnerait vraiment dans ce sens.
Donc le voile en question, je m'en fiche pas mal. On peut bien s'habiller comme on veut. Mais est-ce que les gens qui constituent le groupe de la sortie sont prêts à cohabiter dans la diversité et respecter la différence d'autrui ? Là est toute la question.
Au moins, quand il n'y a qu'une seule catégorie de personnes qui encadrent, on va tous dans le même sens. Alors ce sens établi peut profiter à certains enfants et pas à d'autres, m'enfin, au moins, on sait comment on fait.
A partir du moment où les adultes n'arrivent pas à cohabiter entre eux, ça risque de devenir la foire et c'est les enfants qui trinqueront derrière, y'a rien à faire.
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un cousin a écrit:
Et dans l'autre sens. Vers chez nous certains refusent carrément de dire bonjour aux enfants musulmans. C'est chaud !
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Personnellement que les femmes voilées accompagnent, je ne vois pas le souci.
Après, faut voir comment ça se passe. Si c'est pour faire des clans pendant la sortie, clairement, je dis non.
En sortie scolaire, on s'occupe de tous les enfants, même ceux à qui il faut distribuer des sandwiches au jambon, même ceux qui mangent des bonbons avec plein de gélatine dedans. Et on parle français, parce que par expérience, je sais bien que si plusieurs maghrébines se retrouvent ensemble, ça parle arabe entre elles et ensuite ça joue les exclues avec les autres, et ça, ce n'est pas acceptable lors d'une sortie scolaire. Enfin si c'est pour jouer les gendarmes ou les prosélytiques sur place et ne favoriser qu'une certaine catégorie d'enfants, c'est non également.
Bref, la laïcité, dans le sens où chacun est libre d'être ce qu'il veut être, doit pouvoir s'exprimer librement lors d'une sortie scolaire. Et le respect doit être de mise pour tous les enfants, même ceux qui ne correspondent pas aux codes musulmans. Et j'avoue, je ne suis pas certaine que cela fonctionnerait vraiment dans ce sens.
Donc le voile en question, je m'en fiche pas mal. On peut bien s'habiller comme on veut. Mais est-ce que les gens qui constituent le groupe de la sortie sont prêts à cohabiter dans la diversité et respecter la différence d'autrui ? Là est toute la question.
Au moins, quand il n'y a qu'une seule catégorie de personnes qui encadrent, on va tous dans le même sens. Alors ce sens établi peut profiter à certains enfants et pas à d'autres, m'enfin, au moins, on sait comment on fait.
A partir du moment où les adultes n'arrivent pas à cohabiter entre eux, ça risque de devenir la foire et c'est les enfants qui trinqueront derrière, y'a rien à faire.
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Pivoines- a écrit:
Salam,
Voilée, pas voilée, végétarienne, juive portant une perruque, hindouiste ou gothique, aucune ne doit être exclue sur ces considérations.
Les mamans accompagnatrices ont un rôle, notamment celui de veiller à la sécurité du groupe d'enfants confié.
Si les mamans voilées sont exclues; c'est uniquement pour leurs convictions religieuses et une lecture biaisée de la laïcité et non pour leurs supposées défaillances dans le rôle d'accompagnatrice.
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Personnellement que les femmes voilées accompagnent, je ne vois pas le souci.
Après, faut voir comment ça se passe. Si c'est pour faire des clans pendant la sortie, clairement, je dis non.
En sortie scolaire, on s'occupe de tous les enfants, même ceux à qui il faut distribuer des sandwiches au jambon, même ceux qui mangent des bonbons avec plein de gélatine dedans. Et on parle français, parce que par expérience, je sais bien que si plusieurs maghrébines se retrouvent ensemble, ça parle arabe entre elles et ensuite ça joue les exclues avec les autres, et ça, ce n'est pas acceptable lors d'une sortie scolaire. Enfin si c'est pour jouer les gendarmes ou les prosélytiques sur place et ne favoriser qu'une certaine catégorie d'enfants, c'est non également.
Bref, la laïcité, dans le sens où chacun est libre d'être ce qu'il veut être, doit pouvoir s'exprimer librement lors d'une sortie scolaire. Et le respect doit être de mise pour tous les enfants, même ceux qui ne correspondent pas aux codes musulmans. Et j'avoue, je ne suis pas certaine que cela fonctionnerait vraiment dans ce sens.
Donc le voile en question, je m'en fiche pas mal. On peut bien s'habiller comme on veut. Mais est-ce que les gens qui constituent le groupe de la sortie sont prêts à cohabiter dans la diversité et respecter la différence d'autrui ? Là est toute la question.
Au moins, quand il n'y a qu'une seule catégorie de personnes qui encadrent, on va tous dans le même sens. Alors ce sens établi peut profiter à certains enfants et pas à d'autres, m'enfin, au moins, on sait comment on fait.
A partir du moment où les adultes n'arrivent pas à cohabiter entre eux, ça risque de devenir la foire et c'est les enfants qui trinqueront derrière, y'a rien à faire.
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Ndia a écrit:
salam alikoum,
J'aime bien tes interventions, toutefois, ne le prends pas mal hein, mais tu fais tjs de grosses généralités.toutes les voilées ne sont maghrébines ne parlant que l'arabe.
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SauceKetchup a écrit:
Je généralise beaucoup, c'est vrai. Malgré tout, c'est ce qu'on constate encore beaucoup au quotidien malheureusement.
J'habite en face d'une école, ça fait encore des clans, y'a rien à faire. Le mélange des genres n'existe pas, c'est un leurre d'y croire. On se dit parfois bonjour entre nous, mais c'est tout.
ça peut fonctionner, mais ça n'est pas la norme.
D'ailleurs, si on ne veut pas du voile lors des sorties scolaires, c'est qu'on préfère faire parti du clan où il n'y en a pas. Le corps enseignant n'a pas de voile.
Ce n'est même pas une question de laïcité ou de religion, mais surtout une question de "je ne veux pas me mélanger à ce qui ne me ressemble pas".
Tu sais, le problème inverse existe. J'ai fait parti des parents d'élèves pendant des années. Et franchement, dans l'école de mes enfants, c'est facile 60% de gens d'origine non-française. Ben aux réunions pour les fêtes de l'école, sorties scolaires, il n'y avait que des blancs.
Alors certes, ça arrangeait bien le corps enseignant. En attendant personne n'a jamais osé contrarier ce groupe-là. Et il aurait fallu. Parce que les reproches comme quoi c'était pas halal à la kermesse ou qu'il n'y avait que des chipo et pas de merguez, on les a eu, mais où sont-ils ceux qui sont concernés quand on a besoin de leur avis ? Chez eux ...
Il faut se mélanger, il faut forcer le mélange, mais ça demande certaines concessions, ce n'est pas évident à accepter.
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Ndia a écrit:
Je suis d'accord sur certains points néanmoins il faut nuancer et se poser la question du pourquoi.
Après y aussi une question de génération, si on parle des parents de 45-50ans qui sont venus du Bled, peut être est ce le soucis de la langue, la peur et on est tjs conforter dans son cercles de gens qui nous ressemblent.
Moi je suis une maman dans la vingtaine, sincèrement, pour moi ça serai le contraire, j'irai vers tous le monde et je pense que la génération est comme ça
Le voile dérange pas seulement parce que les Français veulent resté entre eux mais plutôt qu'il y a une lobotisations des cerveaux.
Les Français veulent imposées un mode de vie, de pensé et de liberté. Ils veulent mettre tout le monde dans une case.
Je me demande pourquoi le voile pose tjs un problème ici et forcément en Belgique .
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SauceKetchup a écrit:
Oui, tu as raison aussi. Les français n'aiment pas la différence. Faut qu'on leur ressemble, coûte que coûte, sinon ça fait tâche dans le paysage. Je comprends bien ça.
Maintenant, question génération, bah ... je parle d'il y a 10-15 ans. Il est vrai que les musulmanes sont beaucoup plus françaises maintenant. M'enfin ... c'est pas encore ça. Certaines se mélangent, mais c'est pas encore ça. En tout cas, pas par chez moi.
J'ai ma belle-soeur qui habite dans un autre département et elle me dit que chez elle, les gens se mélangent facilement. En même temps, la "diversité" est sur place depuis plus longtemps. Donc bon ... peut-être qu'on manque encore de recul par chez moi.
Et puis je crois que le voile signe le fait d'être femme au foyer. Les françaises qui travaillent n'envisagent pas ce genre de vie, pour elles, c'est comme être en échec. Je viens d'une génération qui a pas mal côtoyé les polonaises et elles étaient voilées aussi à leur manière dans le temps et on faisait bien la distinction entre femmes actives (non voilées) et femmes "inactives"(voilées). Et les non voilées inactives faisaient plus modernes que les autres, donc ça passait mieux. Mais les voilées, c'était celles qui n'avaient pas réussi. Comme si réussir, c'est forcément avoir une vie active à l'extérieur de son foyer, enfin bon ...
ça n'est pas qu'une question d'islam. Le voile, c'est la frontière entre femmes libérées et femmes "soumises". Encore une fois, on ne mélange pas les genres, des fois que ce serait contagieux. Ce que les femmes non voilées ne comprennent pas, c'est que c'est la société qui instaure cette frontière car si on permettait aux voilées de travailler, y'en aurait sans doute beaucoup plus qui oseraient porter le voile. Justement, on pourrait enfin être voilée et libre. Et peut-être que ça, le voile n'aurait plus d'importance. Mais là, je rêve sûrement.
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