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· L’écrivain dénonce l’idéologie sur laquelle se fonde l’Etat d’Israël

· La notion de peuple juif a été inventée, selon lui

L’écrivain israélien, Shlomo Sand, 63 ans, était au Maroc la semaine dernière pour présenter son livre, paru le 3 septembre chez Fayard, «Comment le peuple juif fut inventé».
A cette occasion, ce professeur d’histoire à l’Université de Tel-Aviv a réalisé deux présentations à la Fondation Ibn Abd El Aziz et au Carrefour des livres.
L’ouvrage est un véritable best-seller en Israël, où il a été vendu à plusieurs millions d’exemplaires. Il a connu également un gros succès en Europe. Les quelques exemplaires commandés par le Carrefour des livres se sont vendus comme des petits pains et la librairie a dû repasser commande.
Dans son ouvrage, Sand remet en cause la légitimité historique de la «nation juive israélienne», mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer…



- L’Economiste: Pourquoi avoir choisi ce titre provocateur?
- Shlomo Sand: En hébreu, le titre est un peu plus long, c’est «Quand et comment le peuple juif fut inventé?». Le titre était vendeur, c’est vrai, mais il n’est pas spécialement provocateur. J’ai juste essayé de répondre à une question.
Tout le monde croit que le peuple juif a été inventé il y a 20.000 ans. En réalité, des communautés religieuses juives existent depuis des milliers d’années. Mais le peuple juif a été inventé depuis 150 ans à peine. Et je pense que l’expression «peuple juif» n’est pas juste.
- Pourquoi cette expression «peuple juif» vous paraît-elle incorrecte?
- Le mot peuple contient une connotation de propriété sur une terre.
On ne peut pas dire qu’il y a un peuple juif. Quand on évoque aujourd’hui le peuple marocain, on parle d’un groupe qui a une langue commune, des pratiques, des traditions communes. Or, je ne crois pas qu’il y a 500 ans, les Juifs de Londres et ceux de Marrakech avaient des pratiques, des normes culturelles communes. Ils avaient en commun une foi et des rituels religieux. Mais si les seules affinités entre des groupes humains sont de nature religieuse, j’appelle cela une communauté ou une secte religieuse et non un peuple.

- D’où viennent les Juifs?
- Tout le monde pense que l’exil du peuple juif est l’élément fondateur de l’histoire du judaïsme, de la diaspora. Au cours de mes recherches, j’ai découvert que c’est dans le patrimoine spirituel chrétien que le mythe du déracinement et de l’expulsion a été entretenu, avant d’infiltrer plus tard la tradition juive. En réalité, les Juifs ne sont pas tous issus du grand exil de l’an 70, mais proviennent au contraire d’origines plus diverses. Vous savez, la majorité des Israéliens croient que, génétiquement, ils sont de la même origine. C’est une victoire de Hitler, qui a insufflé la croyance que tous les Juifs sont de la même race. Mais c’est faux. Ils n’ont pas tous la même origine, ni la même souche. Ce sont des Berbères, des Arabes, des Français, des Gaulois, etc.

- Vous dites dans votre livre que l’existence d’Israël a été justifiée par une «mémoire juive». Une mémoire qui a été inventée...
- Oui, je pense que ceux qui ont voulu façonner une nation juive israélienne ont commencé par réfléchir sur le passé, en l’instrumentalisant pour faire émerger une dimension de continuité.
Dans le cas du sionisme, il fallait s’investir lourdement pour acquérir une terre qui appartenait à un autre peuple. Il fallait une histoire forte, une légitimité historique.
En tant que citoyen israélien, je trouve absurde que quelqu’un qui était sur une terre il y a deux mille ans puisse prétendre avoir des droits historiques sur cette même terre. Ou alors il faudrait faire sortir tous les Blancs des Etats-Unis, faire rentrer les Arabes en Espagne…
D’un point de vue politique cependant, ce livre n’est pas très radical. Je n’essaie pas de détruire l’Etat d’Israël. J’affirme que la légitimité idéologique et historique sur laquelle se fonde aujourd’hui l’existence d’Israël est fausse.

... suite


- Cela veut-il dire que vous niez l’existence de l’Etat d’Israël?
- J’essaie d’être un historien, mais je suis aussi un citoyen qui pense politiquement. D’un point de vue historique, je dis: non, il n’y a pas de droit historique des Juifs sur la terre de Palestine, qu’ils soient de Jérusalem ou d’ailleurs.
Mais je dis aussi, d’un point de vue plus politique: vous ne pouvez réparer une tragédie en créant une autre tragédie. Nier l’existence d’Israël, cela veut dire préparer une nouvelle tragédie pour les Juifs israéliens. Il y a des processus historiques que l’on ne peut pas changer.
Je m’oppose à toute l’occupation des territoires palestiniens. Je suis d’accord pour bâtir un Etat palestinien vraiment indépendant à côté d’Israël. Mais parallèlement, je voudrais faire de l’Etat d’Israël une vraie démocratie pour tous ses citoyens, sans distinction ni de religion, ni d’origine, ni de sexe.
Considérer l’Etat d’Israël comme un Etat juif serait catastrophique. Ce serait comme réduire la France à un Etat catholique. Mais il faut savoir que la reconnaissance de l’Etat d’Israël est une condition sine qua non pour avancer dans la région.

- Que pensez-vous de la décision de l’Onu de créer l’Etat d’Israël en 1947?
- Il était plus logique de créer un Etat juif en Europe. Les Palestiniens n’étaient pas coupables de ce que les Européens ont fait. Si quelqu’un avait dû payer le prix de la tragédie, ça aurait dû être les Européens, et évidemment les Allemands. Mais pas les Palestiniens.
Par ailleurs, le partage n’était pas équitable.
Les Arabes étaient 1,3 million et les Juifs 630.000, or, la terre a été divisée moitié-moitié.
Aujourd’hui, les Palestiniens ont moins de 22% du territoire.

- Vous n’approuvez pas non plus l’idée d’un Etat bi-national?
- Tout à fait: l’idée d’un Etat bi-national est, à mon avis, idiote parce que retirer Israël des territoires occupés peut se faire par force, mais pour créer un Etat binational, il faut le consensus de deux sociétés. Ce n’est pas possible aujourd’hui. Ni l’une ni l’autre ne serait d’accord. A l’avenir, j’espère que les Arabes et les Israéliens pourront vivre ensemble, en symbiose. Mais pour le moment, je voudrais que l’Arabe israélien devienne un plein citoyen. Et j’espère qu’il y aura un président à moitié Juif et à moitié Arabe en Israël.

- Comment imaginez-vous la résolution du conflit israélo-palestinien?
- Il faut qu’Israël accepte le principe d’Etat palestinien, qu’il arrache toutes les colonies, qu’il donne des bonnes terres aux Palestiniens dans les frontières de 1967. Jérusalem doit devenir la capitale des deux peuples.
Il faut reconnaître le tort fait aux Palestiniens et indemniser les réfugiés et leurs enfants. Cependant, je mets en doute le droit de retour des réfugiés palestiniens, car la plupart des maisons ont été détruites, et il est impossible économiquement qu’un petit territoire puisse accueillir 6 millions de personnes en même temps. Il faudrait quand même accepter une partie des réfugiés, surtout ceux vivant au Liban

Parcours



Shlomo Sand a passé ses deux premières années en camp de réfugiés juifs polonais, en Allemagne. Il est né en 1946 à Linz en Autriche mais a grandi en Israël où ses parents ont émigré. Après l’expérience traumatisante de la guerre des six jours (1967) à laquelle il a participé comme simple soldat, il a milité dans l’extrême gauche israélienne favorable à un Etat binational judéo-palestinien.
Au milieu des années 1970, il a complété ses études universitaires à Paris, où il a soutenu une maîtrise sur Jean-Jaurès et une thèse sur Georges Sorel qu’il a publiée en français. De retour en Israël, il s’est intéressé à l’histoire du cinéma, à l’histoire des intellectuels et, plus récemment, à l’histoire du peuple juif. Il est professeur d’histoire à l’Université de Tel-Aviv depuis 1985.

Propos recueillis par
Nadia BELKHAYAT
leconomiste

Salam,

Merci pour ces infos intéressantes. Une copine m'avait parlé de cet homme et de ses idées.

salam bah 3li,

pour compléter:
[www.dailymotion.com]

Comment sa se fait qu'il est autorisé en israel ???

"mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer"… ah bah voilà le pourquoi du comment

Citation
cro-magnon a écrit:
Comment sa se fait qu'il est autorisé en israel ???

"mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer"… ah bah voilà le pourquoi du comment

rien se fait par hasard, ... si autorisé, aider, publier, etc .... si qu'en fin de compte il dit rien de nouveau, ou quelque chose se prepare, ...

(pas mal d'ecrivains preparent la population a un evenement, avec leurs ecrits, leurs theories, et leurs soit disant recherches ou etudes)

Citation
habib75 a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:
Comment sa se fait qu'il est autorisé en israel ???

"mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer"… ah bah voilà le pourquoi du comment

rien se fait par hasard, ... si autorisé, aider, publier, etc .... si qu'en fin de compte il dit rien de nouveau, ou quelque chose se prepare, ...

(pas mal d'ecrivains preparent la population a un evenement, avec leurs ecrits, leurs theories, et leurs soit disant recherches ou etudes)

tres bien. mais sur le fond de ses declarations qu'avez vous à dire?

Citation
l'européen a écrit:

Citation
habib75 a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:
Comment sa se fait qu'il est autorisé en israel ???

"mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer"… ah bah voilà le pourquoi du comment

rien se fait par hasard, ... si autorisé, aider, publier, etc .... si qu'en fin de compte il dit rien de nouveau, ou quelque chose se prepare, ...

(pas mal d'ecrivains preparent la population a un evenement, avec leurs ecrits, leurs theories, et leurs soit disant recherches ou etudes)

tres bien. mais sur le fond de ses declarations qu'avez vous à dire?

exprime toi ou bien tu sais pas quoi dire...

Pour moins que ça, un goy se serait fait traité d'"antisémite"adepte du IIIème Reich.
Sand se voit accoler l'étiquette de "juif qui a la haine de soi"au pays des tarés de la kippa et des sanguinaires généraux.Un équivalent de l'antisémite destiné aux élus malgré eux.
Il était plus logique de créer Israel en Europe?Non.Il était plus logique de ne rien créer du tout...

Heureux d'être ton porte-parole ici mais qu'est-ce qui t'a empêché de t'exprimer librement ici??

J'essaye d'éviter certaines dérives et contre attaques... Ce genre de propos fait souvent naitre des réactions assez violentes. Je veux pas en être la cible.

C'est bête.

Si tu n'oses pas t'exprimer librement ici sur un forum anonymement,alors qu'en sera-t-il lorsqu'il s'agira de défendre la cause palestinienne devant ces falsificateurs de sionistes?

Citation
karimero a écrit:
salam bah 3li,

pour compléter:
[www.dailymotion.com]

ça tout le monde le sait,,mais c'est encore un israelien qui vend des leurs aux arabes pour empaucher le pougnon

Citation
karimero a écrit:

Citation
l'européen a écrit:

Citation
habib75 a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:
Comment sa se fait qu'il est autorisé en israel ???

"mais invite les peuples arabes à reconnaître l’Etat d’Israël, comme condition sine qua non pour avancer"… ah bah voilà le pourquoi du comment

rien se fait par hasard, ... si autorisé, aider, publier, etc .... si qu'en fin de compte il dit rien de nouveau, ou quelque chose se prepare, ...

(pas mal d'ecrivains preparent la population a un evenement, avec leurs ecrits, leurs theories, et leurs soit disant recherches ou etudes)

tres bien. mais sur le fond de ses declarations qu'avez vous à dire?

exprime toi ou bien tu sais pas quoi dire...

Européen

JUSTEMENT MA CRITIQUE REPRENDS NON SEULEMENT LE FIN FOOOOND MAIS AUSSI l'IDEE GLOBALE DU LIVRE...

PAs besoin de lire le livre pour voir la manoeuvre qu'il va essayé de faire..

"oui les arabes de palestine sont en droit nous les avons torturé excusez nous, mais maintenant qu'on est là laissé nous prendre 70% du pays car nous sommes plus avancé et nous sommes plus apte a proposer la paix"...

bref une belle connerie...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/09 13:10 par cro-magnon.

70% du pays?Mais mon cher, on en est déjà à 78%.Vol à main armée avec complicité internationale.

Citation
chamaliya a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:
Pour moins que ça, un goy se serait fait traité d'"antisémite"adepte du IIIème Reich.
Sand se voit accoler l'étiquette de "juif qui a la haine de soi"au pays des tarés de la kippa et des sanguinaires généraux.Un équivalent de l'antisémite destiné aux élus malgré eux.
Il était plus logique de créer Israel en Europe?Non.Il était plus logique de ne rien créer du tout...

J'y ai pensé très fort ! Mais je n'ai pas pu le posté ici !

Alors MERCI d'avoir parlé pour moi lol

Tu n'as pas pu ou pas voulu ?

Je l'ai écrit sur ce même forum. Après, en effet, faut avoir les reins pour assumer ses écrits.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/09 10:22 par Belle.

créer un Etat juif en Europe ou en afrique(

Citation
telev a écrit:
créer un Etat juif en Europe ou en afrique(

Je crois qu'à un moment donné, l'Ouganda était suscéptible d'accueillir le foyer juif.