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Salaire illicite
A
2 août 2023 22:37
Bonjour,
J'aimerai bien savoir svp la position de l'islam vis à vis des salaires de personnes qui travaillent pour des entreprises qui vendent de l'alcool du porc et viande non halal (grande surface par exemple) sachant que les ventes de ces produits HARAM représentent en général le plus gros du chiffre d'affaires...
Les salariés musulmans manipulent tous bien sûr ces produits depuis leur arrivée à leur vente en passant entre les mains des caissières etc...
Qu'il est le regard et la position de l'islam svp ?
Merci beaucoup pour votre réponse
Tahiyati
I
2 août 2023 22:42
Je ne connais pas d’avis a strictu sensu musulman, mais il est compliqué, dans un pays non musulman, de travailler tout en évitant ce qui est haram.

Une caissière est avant tout une personne en situation précaire. A partir de là, nécessité fait loi.
M
2 août 2023 22:46
Surtout qu'elles ne sont pas vendeuses ... et n'ont pas pour but d'inciter à l'achat.... elles doivent juste comptabiliser et encaisser.
Citation
Iqmal a écrit:
Je ne connais pas d’avis a strictu sensu musulman, mais il est compliqué, dans un pays non musulman, de travailler tout en évitant ce qui est haram.

Une caissière est avant tout une personne en situation précaire. A partir de là, nécessité fait loi.
2 août 2023 22:47
Salam

Il faudrait voir une personne de science concernant cette question, pour ce qui est de sa réponse générale et pour un cas, une personne en particulier.
D
2 août 2023 22:52
Oui mais elles les manipulent et encaissent l’argent pour les bouteilles d’alcool
Citation
MamSoloPaCelibataire a écrit:
Surtout qu'elles ne sont pas vendeuses ... et n'ont pas pour but d'inciter à l'achat.... elles doivent juste comptabiliser et encaisser.
2 août 2023 23:03
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Ce qui est interdit, c'est de BOIRE de l'alcool, de MANGER du porc. Je pourrais très bien acheter de la bière pour lutter contre les limaces de mon jardin ou acheter du porc pour mon tigre du Bengale (à moins qu'un 'alim déclare le porc haram pour les tigres du Bengale aussi).

S'il est interdit de vendre de l'alcool et du porc, c'est seulement par mesure de précaution. Mesure de précaution incongrue dans un pays non-musulman.
De plus, les interdits de précaution peuvent être levé par simple besoin, tandis que les interdits en soi sont levés par nécessité absolue. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
2 août 2023 23:35
Oui Certes, mais cet argent elle ne l'encaisse pas pour elle et elle n'en jouit pas personnellement et directement,

Son salaire comprend les ventes de biscuits, viande et peut être alcool et porc,

Donc son revenu n'est pas strictement issue d'une vente d'alcool,

En plus elle/il est dans la "nécessité" d'un travail et en tenant compte des faits mentionnés ci-dessus, je crois que la personne peut continuer
Citation
Dybala* a écrit:
Oui mais elles les manipulent et encaissent l’argent pour les bouteilles d’alcool
N
2 août 2023 23:36
Salam,

Il n'a jamais été interdit d'en vendre, mais uniquement d'en consommer.
2 août 2023 23:47
Salam

D'après 'Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah maudit les boissons alcoolisées, celui qui les boit, celui qui cueille (1), celui qui les vend, celui qui les achète, celui qui presse (1), celui pour qui on presse, celui qui les porte (2) et celui pour qui on les porte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3674)

Le simple de permettre à quelqu’un de les acheter posent problème
Ils/elles deviennent des intermédiaires

Ce qui est sûr c’est que la personne qui peut s’écarter de cette situation doit le faire

La question est plutôt de savoir si dans ce que le posteur expose, la personne sera excusée ou non
Citation
MamSoloPaCelibataire a écrit:
Surtout qu'elles ne sont pas vendeuses ... et n'ont pas pour but d'inciter à l'achat.... elles doivent juste comptabiliser et encaisser.
2 août 2023 23:48
C’est faux

Il a toujours été interdit de vendre quelque d’illicite
On vend et on profite que de ce qui est halal
Citation
Naksu a écrit:
Salam,

Il n'a jamais été interdit d'en vendre, mais uniquement d'en consommer.
N
2 août 2023 23:54
Salam,

Dans beaucoup de pays musulmans, il y a de l'alcool en vente libre, si dieu dit de nous en éloigner, c'est justement pas ce que c'est en vente libre
Citation
Abdullah78 a écrit:
C’est faux

Il a toujours été interdit de vendre quelque d’illicite
On vend et on profite que de ce qui est halal
2 août 2023 23:55
Toujours selon maison islam que tu as cité tout en bas :

« C'est bien pourquoi le Prophète (sur lui soit la paix) a dit : "إن الله ورسوله حرم بيع الخمر والميتة والخنزير والأصنام" : "Allah et Son Messager ont interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue de la façon voulue (mayta), le porc et les idoles" (al-Bukhârî, n° 2121, Muslim, n° 1581, etc.).
Il s'agit là de choses dont le musulman considère toute utilisation comme étant interdite (même s'il y a divergences d'avis à propos de l'utilisation non corporelle de la graisse de la bête non abattue rituellement : Peut-on vendre ce que l'islam nous a interdit d'utiliser ?).

Peut-on vendre ce que l'islam nous a interdit d'utiliser ?). Le musulman ne peut donc pas avoir comme métier de vendre de l'alcool, du porc, des idoles ou toute bête non abattue rituellement (mayta), comme l'a dit le Hadîth que nous venons de voir »

Source : [www.maison-islam.com]

Faudrait aller se renseigner plutôt que de faire des interprétations bancales et utiliser des sources qui te contredisent
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Ce qui est interdit, c'est de BOIRE de l'alcool, de MANGER du porc. Je pourrais très bien acheter de la bière pour lutter contre les limaces de mon jardin ou acheter du porc pour mon tigre du Bengale (à moins qu'un 'alim déclare le porc haram pour les tigres du Bengale aussi).

S'il est interdit de vendre de l'alcool et du porc, c'est seulement par mesure de précaution. Mesure de précaution incongrue dans un pays non-musulman.
De plus, les interdits de précaution peuvent être levé par simple besoin, tandis que les interdits en soi sont levés par nécessité absolue. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
2 août 2023 23:56
Salam

Comme il peut y avoir dans ces mêmes pays, il y a de la fornication et même de la prostitution

Ça devient halal du coup ?

Citation
Naksu a écrit:
Salam,

Dans beaucoup de pays musulmans, il y a de l'alcool en vente libre, si dieu dit de nous en éloigner, c'est justement pas ce que c'est en vente libre



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/08/23 23:57 par Abdullah78.
3 août 2023 00:02
Où est-ce que tu as lu que j'avais dit le contraire ?
Citation
Abdullah78 a écrit:
Toujours selon maison islam que tu as cité tout en bas :

« C'est bien pourquoi le Prophète (sur lui soit la paix) a dit : "إن الله ورسوله حرم بيع الخمر والميتة والخنزير والأصنام" : "Allah et Son Messager ont interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue de la façon voulue (mayta), le porc et les idoles" (al-Bukhârî, n° 2121, Muslim, n° 1581, etc.).
Il s'agit là de choses dont le musulman considère toute utilisation comme étant interdite (même s'il y a divergences d'avis à propos de l'utilisation non corporelle de la graisse de la bête non abattue rituellement : Peut-on vendre ce que l'islam nous a interdit d'utiliser ?).

Peut-on vendre ce que l'islam nous a interdit d'utiliser ?). Le musulman ne peut donc pas avoir comme métier de vendre de l'alcool, du porc, des idoles ou toute bête non abattue rituellement (mayta), comme l'a dit le Hadîth que nous venons de voir »

Source : [www.maison-islam.com]

Faudrait aller se renseigner plutôt que de faire des interprétations bancales et utiliser des sources qui te contredisent
3 août 2023 00:05
S'il est interdit de vendre de l'alcool et du porc, c'est seulement par mesure de précaution. Mesure de précaution incongrue dans un pays non-musulman.
De plus, les interdits de précaution peuvent être levé par simple besoin, tandis que les interdits en soi sont levés par nécessité absolue.


C'est interdit tout court
Citation
CHN-W a écrit:
Où est-ce que tu as lu que j'avais dit le contraire ?
3 août 2023 00:14
Tu devrais apprendre mieux lire. Ça manque cruellement de précision.
Citation
Abdullah78 a écrit:
S'il est interdit de vendre de l'alcool et du porc, c'est seulement par mesure de précaution. Mesure de précaution incongrue dans un pays non-musulman.
De plus, les interdits de précaution peuvent être levé par simple besoin, tandis que les interdits en soi sont levés par nécessité absolue.


C'est interdit tout court
3 août 2023 00:23
Quel est le degré d'authenticité de ce hadith ? Est-ce qu'il est authentique selon Al-Boukhari ? Authentique selon Mouslim ?

Laisse-moi deviner. Authentifié par personne sauf par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith (quoique M. Aberkane a la décence d'avoir un doctorat, et même 3 doctorats).

Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et .

Al-Albani n'est pas compétent dans le Hadith.

Quand tu as un problème cardiaque, tu vas voir un dentiste ?


Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam

D'après 'Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah maudit les boissons alcoolisées, celui qui les boit, celui qui cueille (1), celui qui les vend, celui qui les achète, celui qui presse (1), celui pour qui on presse, celui qui les porte (2) et celui pour qui on les porte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3674)

Le simple de permettre à quelqu’un de les acheter posent problème
Ils/elles deviennent des intermédiaires

Ce qui est sûr c’est que la personne qui peut s’écarter de cette situation doit le faire

La question est plutôt de savoir si dans ce que le posteur expose, la personne sera excusée ou non



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/08/23 00:26 par CHN-W.
3 août 2023 01:05
Quel est le degré d'authenticité de ce hadith ? Est-ce qu'il est authentique selon Al-Boukhari ? Authentique selon Mouslim ?

Pour limiter la science du hadith à ses 2 savants seulement, c'est que tu es vraiment mauvais.

Puis bon on sait que dans tout les cas, tu ne crois pas du tout en la Sunnah

CHN-W : "Les hadiths ne sont authentiques que selon des humains, parfois à la botte du pouvoir en place.
La Sounnah a été inventé, avec la collecte des Hadiths, 200 ans plus tard. Al-Boukhari et Mouslim, ainsi que le pouvoir, étaient loin de Médine.
La diffusion en masse de cette doctrine n'est pas étrangère à l'utilisation du papier par les puissants."

La réfutation ici :
[www.maison-islam.com]

Laisse-moi deviner. Authentifié par personne sauf par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith (quoique M. Aberkane a la décence d'avoir un doctorat, et même 3 doctorats).

Tu sais cheikh Al-Albani (rahimahu Llah) est mort et on continue à parler de lui
Toi par contre toi après ta mort, on risque de t'oublier parce qu'à part faire des copier coller en vert sur un forum cassé de partout sans modération, tu n'apportes pas grand chose ^^

C'est triste de se croire malin quand cheikh Al albani est cité partout alors que toi tu peines à te faire écouter sur un forum francophone

Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et là.
Al-Albani n'est pas compétent dans le Hadith.


Il faut être compétent pour soutenir cette affirmation, toi tu ne l'es pas ^^

Cheikh Al-Albani - Éloges des savants :


Quand tu as un problème cardiaque, tu vas voir un dentiste ?

Oui quelqu'un de compétent, pas CHN-W ^^

Citation
CHN-W a écrit:
Quel est le degré d'authenticité de ce hadith ? Est-ce qu'il est authentique selon Al-Boukhari ? Authentique selon Mouslim ?

Laisse-moi deviner. Authentifié par personne sauf par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith (quoique M. Aberkane a la décence d'avoir un doctorat, et même 3 doctorats).

Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et .

Al-Albani n'est pas compétent dans le Hadith.

Quand tu as un problème cardiaque, tu vas voir un dentiste ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/08/23 01:07 par Abdullah78.
3 août 2023 01:37
Sheykh Ibn 'Outhaymin a dit que Al-Albani était incompétent en matière de hadith. Si tu avais cliqué sur le premier lien, tu l'aurais su.

Es-tu donc plus informé que sheykh Ibn 'Outhaymin sur l'incompétence d'Al-Albani en matière de hadith ?

Donc, dis-nous si le hadith que tu as cité est authentique, et selon qui.

Citation
Abdullah78 a écrit:
Quel est le degré d'authenticité de ce hadith ? Est-ce qu'il est authentique selon Al-Boukhari ? Authentique selon Mouslim ?

Pour limiter la science du hadith à ses 2 savants seulement, c'est que tu es vraiment mauvais.

Puis bon on sait que dans tout les cas, tu ne crois pas du tout en la Sunnah

CHN-W : "Les hadiths ne sont authentiques que selon des humains, parfois à la botte du pouvoir en place.
La Sounnah a été inventé, avec la collecte des Hadiths, 200 ans plus tard. Al-Boukhari et Mouslim, ainsi que le pouvoir, étaient loin de Médine.
La diffusion en masse de cette doctrine n'est pas étrangère à l'utilisation du papier par les puissants."

La réfutation ici :
[www.maison-islam.com]

Laisse-moi deviner. Authentifié par personne sauf par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith (quoique M. Aberkane a la décence d'avoir un doctorat, et même 3 doctorats).

Tu sais cheikh Al-Albani (rahimahu Llah) est mort et on continue à parler de lui
Toi par contre toi après ta mort, on risque de t'oublier parce qu'à part faire des copier coller en vert sur un forum cassé de partout sans modération, tu n'apportes pas grand chose ^^

C'est triste de se croire malin quand cheikh Al albani est cité partout alors que toi tu peines à te faire écouter sur un forum francophone

Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et là.
Al-Albani n'est pas compétent dans le Hadith.


Il faut être compétent pour soutenir cette affirmation, toi tu ne l'es pas ^^

Cheikh Al-Albani - Éloges des savants :



Quand tu as un problème cardiaque, tu vas voir un dentiste ?

Oui quelqu'un de compétent, pas CHN-W ^^
3 août 2023 02:04
Sheykh Ibn 'Outhaymin a dit que Al-Albani était incompétent en matière de hadith. Si tu avais cliqué sur le premier lien, tu l'aurais su.

Les extraits des anti-wahhabi, ça vaut pas grand chose. Sinon bizarrement tu ignores tout les autres savants ? perplexe

Donc, dis-nous si le hadith que tu as cité est authentique, et selon qui.

Donc, dis-nous si le hadith que tu as cité est authentique, et selon qui.
Bah oui, il est authentique, que ce soit dans son sens ou dans son sanad.

Je te laisse regarder ici, si tu arrives à lire ^^
[dorar.net]
Citation
CHN-W a écrit:
Sheykh Ibn 'Outhaymin a dit que Al-Albani était incompétent en matière de hadith. Si tu avais cliqué sur le premier lien, tu l'aurais su.

Es-tu donc plus informé que sheykh Ibn 'Outhaymin sur l'incompétence d'Al-Albani en matière de hadith ?

Donc, dis-nous si le hadith que tu as cité est authentique, et selon qui.
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