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Questions à propos de Ibn Ishaq
21 décembre 2016 06:56
Bonsoir,

Je me présente je suis un jeune non musulman et j'apprend un peu l'islam histoire de comprendre l'état d'esprit des musulmans, comprendre les relations avec eux, ceux qu'ils pensent de ceci ou cela, ce qui s'imposent à eux religieusement, les règles qu'ils doivent suivre... etc...

bref je ne suis pas dans une démarche de me convertir, juste une démarche de compréhension.

Tout ça pour en venir à mes questions :

Ma question porte sur la personne de Ibn Ishaq, il a été catalogué comme un menteur par plusieurs théologiens et ma question est de savoir dans quel mesure cela affecte ce qui a été rapporté par Ibn Ishaq.


A partir du moment où une source est rapporté par Ibn Ishaq est-elle à rejeter ?

Etant donné que toute une biographie du prophète a été faite par lui même, est-ce qu'elle est à rejeter complètement ?

Ou alors il y a des sources rapporté par Ibn Ishaq qui sont admissibles et d'autres non ?

Je pose la question parce que je suis tombé parfois sur des événements de la vie du prophète etc... rapporté par Ibn Ishaq et depuis que j'ai appris qu'il était considéré comme un menteur, je ne veux pas apprendre d'erreur donc voila si vous pouviez me donner des réponses je vous en serai reconnaissant smiling smiley
21 décembre 2016 10:43
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Peut-être que la parole de Ibn Ishaq peut prêter à caution, mais la Parole d'Allah est 100% fiable. Tout ce qui entre en contradiction avec le Qur'an est à rejeter.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
21 décembre 2016 14:16
la Parole d'Allah est 100% fiable.

Pour peu qu'on y croit !!!! winking smiley


Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Peut-être que la parole de Ibn Ishaq peut prêter à caution, mais la Parole d'Allah est 100% fiable. Tout ce qui entre en contradiction avec le Qur'an est à rejeter.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
*
21 décembre 2016 19:42
Salam alayk

@ CHN-W:

Tout ce qui entre en contradiction avec le Qur'an est à rejeter.

C'est aussi mon avis, mais j'aimerais te poser une question, histoire de connaître ton avis. Qu'en est-il d'un hadith concernant une peine comme pour l'adultère qui à son temps avait été appliquée alors qu'il n'y a aucune trace dans le Coran? Cela est valable aussi pour l'apostasie d'une personne vers une autre religion dont la peine d'après les hadiths serait la mort, mais là aussi aucune trace dans le Coran. Merci de me renseigner.





Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Peut-être que la parole de Ibn Ishaq peut prêter à caution, mais la Parole d'Allah est 100% fiable. Tout ce qui entre en contradiction avec le Qur'an est à rejeter.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
21 décembre 2016 21:30
Pas de trace, pas d'application. On ne joue pas avec la vie des gens. Et ça entre en contradiction direct avec les principes de l'Islam : la liberté de conscience et la miséricorde quand on tue (on flingue mieux les moutons que les mariés coupables d'adultère).

Si les Livres antérieures ont pu être corrompus, que dire de la parole d'un Messager ?
La seule parole garantie 100% authentique, c'est le Qur'an.
C'est un crime que de jouer avec la vie des gens. Car c'est bien jouer avec la vie des gens que de s'appuyer sur une parole dont l'authenticité n'est pas garantie à 100%. Seul Allah peut garantir à 100%. Aucun homme, si pieux soit-il, ne le peut. Quelqu'un peut se prétendre meilleur que notre Père. Il a vu les Anges, il a vu Iblis. Allah s'est adressé à lui. Et il s'est fait arnaqué par Sheytane le Banni. Qui peut prétendre être à l'abri de ses stratagèmes ? Quand bien même, il y arriverait de son vivant, peut-il garantir l'authenticité de son œuvre après sa mort ?

On ne joue pas avec la vie des gens. C'est sacré.
22 décembre 2016 00:51
Une réponse précise à propos de Ibn Ishaq ?
22 décembre 2016 02:19
Adresse-toi à un spécialiste du hadith et de la sira.
*
22 décembre 2016 11:26
Salam alayk

@ CHN-W:

Pas de trace, pas d'application. On ne joue pas avec la vie des gens. Et ça entre en contradiction direct avec les principes de l'Islam : la liberté de conscience et la miséricorde quand on tue (on flingue mieux les moutons que les mariés coupables d'adultère).

Si les Livres antérieures ont pu être corrompus, que dire de la parole d'un Messager ?
La seule parole garantie 100% authentique, c'est le Qur'an. C'est un crime que de jouer avec la vie des gens. Car c'est bien jouer avec la vie des gens que de s'appuyer sur une parole dont l'authenticité n'est pas garantie à 100%. Seul Allah peut garantir à 100%. Aucun homme, si pieux soit-il, ne le peut.


Je suis de ton avis thumbs up
Citation
CHN-W a écrit:
Pas de trace, pas d'application. On ne joue pas avec la vie des gens. Et ça entre en contradiction direct avec les principes de l'Islam : la liberté de conscience et la miséricorde quand on tue (on flingue mieux les moutons que les mariés coupables d'adultère).

Si les Livres antérieures ont pu être corrompus, que dire de la parole d'un Messager ?
La seule parole garantie 100% authentique, c'est le Qur'an.
C'est un crime que de jouer avec la vie des gens. Car c'est bien jouer avec la vie des gens que de s'appuyer sur une parole dont l'authenticité n'est pas garantie à 100%. Seul Allah peut garantir à 100%. Aucun homme, si pieux soit-il, ne le peut. Quelqu'un peut se prétendre meilleur que notre Père. Il a vu les Anges, il a vu Iblis. Allah s'est adressé à lui. Et il s'est fait arnaqué par Sheytane le Banni. Qui peut prétendre être à l'abri de ses stratagèmes ? Quand bien même, il y arriverait de son vivant, peut-il garantir l'authenticité de son œuvre après sa mort ?

On ne joue pas avec la vie des gens. C'est sacré.
24 décembre 2016 08:40
Salam aleykoum

L'adultère= Fornication des personnes mariées
La sanction est la lapidation.

La lapidation existe dans les livres de Sira et y a des Hadiths '' propos prophétiques & d'un calife bien guidé qui est Omar ibn Khattab'' qui atteste de l'existence de la lapidation et de son application à l'époque du prophète et celle des califes bien guidés.

Donc je te conseille de ne pas parler sans science.

Bien que maintenant, la peine est appliquée en Arabie saoudite.

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).


Remarque:

Personne ne peut appliquer cette peine sauf à l'ordre des autorités ''sur décision d'un juge'', sinon ça devient de l'Anarchie.
Salam aleykoum
Citation
CHN-W a écrit:
Pas de trace, pas d'application. On ne joue pas avec la vie des gens. Et ça entre en contradiction direct avec les principes de l'Islam : la liberté de conscience et la miséricorde quand on tue (on flingue mieux les moutons que les mariés coupables d'adultère).

Si les Livres antérieures ont pu être corrompus, que dire de la parole d'un Messager ?
La seule parole garantie 100% authentique, c'est le Qur'an.
C'est un crime que de jouer avec la vie des gens. Car c'est bien jouer avec la vie des gens que de s'appuyer sur une parole dont l'authenticité n'est pas garantie à 100%. Seul Allah peut garantir à 100%. Aucun homme, si pieux soit-il, ne le peut. Quelqu'un peut se prétendre meilleur que notre Père. Il a vu les Anges, il a vu Iblis. Allah s'est adressé à lui. Et il s'est fait arnaqué par Sheytane le Banni. Qui peut prétendre être à l'abri de ses stratagèmes ? Quand bien même, il y arriverait de son vivant, peut-il garantir l'authenticité de son œuvre après sa mort ?

On ne joue pas avec la vie des gens. C'est sacré.
24 décembre 2016 20:54
Ainsi donc, tu pars du principe de l'authenticité sans faille des hadiths et de la sira, au même niveau que la Parole d'Allah ?
Parce que pour jouer avec la vie des gens, il vaut mieux être sûr à 100%. Sûr à 99,999%, ce n'est pas assez.
Peut-être que pour faire les ablutions ou pour payer la zakat, ça suffit, mais surement pas quand il s'agit d'une vie humaine.
Voilà ce qu'Allah dit sur celui qui tue injustement.


C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. [...] (Sourate 5 - Verset 32)
24 décembre 2016 20:59
Salam aleykoum

peux tu me donner le nombre de prière qu'on doit faire chaque jour? ''j'aimerai un verset Coranique''

Salam alaeykoum
Citation
CHN-W a écrit:
Ainsi donc, tu pars du principe de l'authenticité sans faille des hadiths et de la sira, au même niveau que la Parole d'Allah ?
Parce que pour jouer avec la vie des gens, il vaut mieux être sûr à 100%. Sûr à 99,999%, ce n'est pas assez.
Peut-être que pour faire les ablutions ou pour payer la zakat, ça suffit, mais surement pas quand il s'agit d'une vie humaine.
Voilà ce qu'Allah dit sur celui qui tue injustement.


C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. [...] (Sourate 5 - Verset 32)
24 décembre 2016 21:03
Tu penses quil manque un verset dans le Coran ?

Citation
Le guérrier-Maghreb a écrit:
Salam aleykoum

L'adultère= Fornication des personnes mariées
La sanction est la lapidation.

La lapidation existe dans les livres de Sira et y a des Hadiths '' propos prophétiques & d'un calife bien guidé qui est Omar ibn Khattab'' qui atteste de l'existence de la lapidation et de son application à l'époque du prophète et celle des califes bien guidés.

Donc je te conseille de ne pas parler sans science.

Bien que maintenant, la peine est appliquée en Arabie saoudite.

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).


Remarque:

Personne ne peut appliquer cette peine sauf à l'ordre des autorités ''sur décision d'un juge'', sinon ça devient de l'Anarchie.
Salam aleykoum



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/12/16 21:04 par UnPetitGarçon.
24 décembre 2016 21:06
Non, le CORAN est complet, Allah s'est occupé de le préserver.

La preuve c'est qu'il y a un seul CORAN.
Citation
UnPetitGarçon a écrit:
Tu penses quil manque un verset dans le Coran ?
24 décembre 2016 21:08
Relis ce que j'ai écrit.
Citation
Le guérrier-Maghreb a écrit:
Salam aleykoum

peux tu me donner le nombre de prière qu'on doit faire chaque jour? ''j'aimerai un verset Coranique''

Salam alaeykoum
24 décembre 2016 21:09
Alors comment peux tu croire un hadith qui dit qu'il manque un verset dans le Coran
Citation
Le guérrier-Maghreb a écrit:
Non, le CORAN est complet, Allah s'est occupé de le préserver.

La preuve c'est qu'il y a un seul CORAN.
24 décembre 2016 21:36
J'ai très bien compris ce que tu as voulu dire, mais aussi j'ai voulu te montrer que la Sunnah ''les propos du prophète alayhi Salat wa Salam'' est une révélation d'Allah.


Citation
CHN-W a écrit:
Relis ce que j'ai écrit.
24 décembre 2016 21:38
Y a des versets abrogé par d'autre verset, ou par des propose du prophète Aleyhi Salat wa Salam
Citation
UnPetitGarçon a écrit:
Alors comment peux tu croire un hadith qui dit qu'il manque un verset dans le Coran
24 décembre 2016 21:44
Normalement tout les versets révélé doivent être dans le Coran


Et A ma connaissance un verset ne peut que etre abrogé par un autre verset
Citation
Le guérrier-Maghreb a écrit:
Y a des versets abrogé par d'autre verset, ou par des propose du prophète Aleyhi Salat wa Salam
24 décembre 2016 22:07
Si ça Existe même si y a divergence entre les Savants sur ce point l'abrogation par la Sunnah, tu le sais maintenant.


Citation
UnPetitGarçon a écrit:
Normalement tout les versets révélé doivent être dans le Coran


Et A ma connaissance un verset ne peut que etre abrogé par un autre verset
a
25 décembre 2016 00:31
assalam alaikoum

trouve-moi un seul savant classique qui ait remis en cause le hadd du rajm, bon courage.
On ne joue pas non plus avec les ordres d'Allah, notamment sur quelque chose qui n'a jamais été discuté par les califes bien guidés, les compagnons sous leur commandement, etc.
Si vous avez un souci avec les hudud, dites-le clairement, l'exécution du meurtrier, l'amputation du voleur, la crucifixicion du voleur à main armée, la flagellation du fornicateur, etc, tout cela constitue des punition avec atteinte de l'intégrité physique également...

Citation
CHN-W a écrit:
Ainsi donc, tu pars du principe de l'authenticité sans faille des hadiths et de la sira, au même niveau que la Parole d'Allah ?
Parce que pour jouer avec la vie des gens, il vaut mieux être sûr à 100%. Sûr à 99,999%, ce n'est pas assez.
Peut-être que pour faire les ablutions ou pour payer la zakat, ça suffit, mais surement pas quand il s'agit d'une vie humaine.
Voilà ce qu'Allah dit sur celui qui tue injustement.


C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. [...] (Sourate 5 - Verset 32)
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