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En s’emparant d’Alger en 1530 après avoir chassé les Espagnols du Pénon, le corsaire turque Aroudj surnommé Barberousse, fit étrangler Salim Toumi des Beni Mézghana (prince d’Alger) avant d’épouser sa femme Salima. Par ce geste de terreur, il voulut marquer les esprits des habitants d’Alger qui avaient refusé dans un premier temps sa présence en s’alliant à la dynastie Berbère des Hafsides qui l’avait combattu durement.
Il y instaura alors un régime de répression inouïe pour les punir.
Dès la prise d’Alger par les pirates Ottomans jusqu’à leur départ forcé en 1830, tous les deys qui s’étaient succédés à la régence étaient tous sans exception des janissaires (pirates) d’importation venus d’Albanie, de Venise, de Bosnie, de Crête, du Caucase mais aucun d’eux ne fut un autochtone. Et pourtant, jusqu’à preuve du contraire les Berbères étaient et restent en majorité musulmans.
Les Turcs avaient institué un apartheid en Algérie. Au sommet de la hiérarchie sociale se trouvaient les janissaires ottomans, puis les Koulouglis ( issus des mariages entre les turcs et les algériennes) les Chrétiens, les Juifs puis au bas de l’échelle pataugeaient les algériens de souche.
A la tombée de la nuit, les autochtones étaient chassés de la Casbah d’Alger et seules les femmes y étaient tolérées pour assouvir l’ardeur sexuelle des janissaires.
Chaque année partaient d’Alger vers la Porte Sublime( Istambul) des bateaux, les cales pleines d’or et de marchandises ainsi que des esclaves berbères sexuelles, la plus âgée ne dépassait guère les dix huit ans. C’étaient des cadeaux d’allégeance au Calife Ottoman.
Pour montrer la cruauté et la haine que nourrissaient les ottomans à l’égard des Algériens, un Bey (gouverneur) de Constantine du nom de Chaker au XVIII siècle exigea de ses subordonnés que chaque matin quand il sortait de son palais, il devait voir sur son passage au moins une vingtaine de têtes d’hommes plantés sur des piquets. On racontait qu’il entrait en transe en apercevant un tel spectacle. Il murmurait alors : » c’est tout ce qu’ils méritent ».
Une autre histoire qui reste encore vivace dans l’esprit de nombreux Kabyles pour édulcorer la barbarie que pratiquait les Turcs dans la régence d’Alger. Un jour un commandant de janissaire qui devait récolter les impôts, s’arrêta auprès d’un chef de mechta de Kabylie. Ce dernier végétait dans l’indigence; il égorgea alors l’unique poulet de ferme qu’il possédait pour faire honneur à son invité de marque.
Ce chef de tribu avait un garçon qui était âgé à peine de cinq, se mit pleurer en voyant le poulet. Sa mère lui donna une cuisse pour le calmer. Et lorsque il présenta le plat de couscous avec le poulet, le commandant des janissaires constata qu’il manquait une cuisse. Il entra dans une terrible colère et demanda où était passée sa « cuisse ».
Le pauvre chef de tribu bafouilla quelques instants en tremblant de peur puis finit par avouer la vérité.
Le commandant turc exigea qu’on lui ramène sur le champ le garçon et avec rage, il l’écartela en criant : » C’est ainsi que je tue celui qui me désobéit. »…
Hussein Dey, le dernier gouverneur d’Alger, en signant la reddition déclara: » Je n’ai que faire de ces vauriens d’Algériens, qu’ils aillent au diable » avant de s’embarquer pour Gênes. Mais il n’omit pas de garantir la sécurité des biens des Ottomans auprès des nouveaux maîtres d’Alger. Drôle d’esprit pour un chef musulman… Et au lieu de combattre, il préféra s’occuper du mariage de sa fille et laisser les soldats du maréchal de Bourmont prendre Alger sans tirer un coup de feu.
En 1827, les chefs de tribus berbères s’étaient réunis dans un village à l’est d’Alger pour demander par écrit au roi de France Louis Philippe de venir les délivrer de la tyrannie des janissaires turcs .
Et jusqu’en 1972, la Turquie refusa de reconnaître l’indépendance de l’Algérie qu’elle considérait encore comme sa province lointaine qu’elle avait vendue à la France en 1830 et pensait encore la récupérer.

Le texte est de hamdane ammar .


Je pense que cette partie de l'histoire du Maghreb mérite d'être connue par tous , et surtout quand certains algériens en parlent presque avec nostalgie ...

@ Kassatay
Salam
Ta évoqué une Algérie du moyen âge , peut tu nous parler un petit chouiya de l'actuelle Algérie et si possible de la future .

وعليكم السلام

D'abord il s'agit de l'Algérie d'avant la France . Au moyen âge , elle etait marocaine
( non une colonie ,mais un grand Maghreb avec Marrakech pour capitale)

Connaître le passé permet de comprendre le présent et permet aussi de mieux tracer son avenir .

Citation
Kachbalou a écrit:
@ Kassatay
Salam
Ta évoqué une Algérie du moyen âge , peut tu nous parler un petit chouiya de l'actuelle Algérie et si possible de la future .

Ce que dis ce médiocre Ammar est complètement débile!
D'abord l'Algérie et le Maroc actuel comme le reste de l'Afrique n'existe que par le traçage à la règle des colonialistes.
En suite, Baba3aroudj qui a chassé les kafir n'est pas turc, ce moujahid a risqué sa vie partout ou il pouvait sauver des musulmans, notamment en Espagne ou il participa massivement à exfiltrer, les musulmans vivant encore dans ce pays et qui furent trahi par les chrétiens en les amenant en Afrique du nord.
La régence d'Alger dont les pouvoirs étaient très limités et les janissaires dont parle notre ignare étaient plutot des victimes qui se défendaient autant que possible face aux rais et aux tribus.
Le day quant à lui n'était malheureusement qu'un symbole d'un système ottoman sur le déclin.

Citation
Kassatay a écrit:
Le texte est de hamdane ammar .


Je pense que cette partie de l'histoire du Maghreb mérite d'être connue par tous , et surtout quand certains algériens en parlent presque avec nostalgie ...

Salam
Pour savoir plus sur l'existence de l Algérie avant et après les turcs , je te conseille de taper sur google " l Algérie et son histoire "
Je n'arrive pas a t'envoyer le lien

Citation
Kassatay a écrit:
وعليكم السلام

D'abord il s'agit de l'Algérie d'avant la France . Au moyen âge , elle etait marocaine
( non une colonie ,mais un grand Maghreb avec Marrakech pour capitale)

Connaître le passé permet de comprendre le présent et permet aussi de mieux tracer son avenir .

  Photo supprimée par le membre

Voici la partie où on parle de ce passeé commun dans l'histoire de l'Algérie de wiki.



Articles détaillés : Almoravides et Almohades.
Du xie siècle au xiiie siècle, les Almoravides puis les Almohades ont tenté de construire deux empires qui regroupaient le Maghreb et Al-Andalus[L 51]. Au début du xie siècle, les nomades Sanhadjas du Sahara occidental se regroupent au sein d'une communauté et se proclament des Almoravides[L 52] (al-Murābitūn, « ceux du ribat »[L 52] ou les gardes frontières du jihad[L 53]). La guerre sainte vise l'Afrique noire qu'ils veulent convertir[[/b]L 53]. Des campagnes sont lancées dans le Sahel et dans les oasis Drâa et à Sijilmassa[L 53]. Au début du xiie siècle, cet empire berbère s'étend du Sénégal à l'Èbre et au Tage en Espagne[L 54].


Et voici comment on déforme l'histoire en algerie ......
Et puis j'aime bien ce ( ils ont tenté) ze3ma ils n'ont rien fait finalement ....
On parle meme de "Sahara occidental" comme source de ces deux grands empires almoravide et almohade . mais pas du Maroc . On omet même de dire qu'à cette époque c'était Marrakech la capitale de ce grand empire .
C'est limite s'ils n'affirment que c'était ..... Tindouf...
Le sommum de la malhonnêteté intellectuelle



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/02/16 14:15 par Kassatay.

Les 2 propagandes de ces 2 états nationalistes sont aussi débile l'une que l'autre, des histoires pour enfants, que le peuple ne gobera plus.

Citation
Kassatay a écrit:
Voici la partie où on parle de ce passeé commun dans l'histoire de l'Algérie de wiki.



Articles détaillés : Almoravides et Almohades.
Du xie siècle au xiiie siècle, les Almoravides puis les Almohades ont tenté de construire deux empires qui regroupaient le Maghreb et Al-Andalus[L 51]. Au début du xie siècle, les nomades Sanhadjas du Sahara occidental se regroupent au sein d'une communauté et se proclament des Almoravides[L 52] (al-Murābitūn, « ceux du ribat »[L 52] ou les gardes frontières du jihad[L 53]). La guerre sainte vise l'Afrique noire qu'ils veulent convertir[[/b]L 53]. Des campagnes sont lancées dans le Sahel et dans les oasis Drâa et à Sijilmassa[L 53]. Au début du xiie siècle, cet empire berbère s'étend du Sénégal à l'Èbre et au Tage en Espagne[L 54].


Et voici comment on déforme l'histoire en algerie ......
On parle meme de Sahara orientale mais pas du Maroc . On omet même de dire qu tout ce temps c'était Marrakech la capitale de ce grand empire . Eh ben non peut être tindouf ....

Primo : le passé c'est le passé.
Segundo : l'Afrique du nord n'a jamais été une possession du Maroc.
Tertio : les ottomans n'ont jamais colonisé l'Algerie.

Le passé c'est le passé :
Avant l'empire amazigh Almohades les imazighens d'Afrique du nord ont connu d'autre empires. Carthaginois et Numides par exemple. Les tunisiens ou les algeriens pourraient aussi demander à faire une grande Tunisie ou une grande Algerie en se basant sur des vieilles cartes. Et puis pourquoi pas les turcs aussi avec leur empire ottoman ou bien les italiens avec l'empire romain ? Ou bien les israeliens avec leur grand israel ? Et les perses aussi pourraient demander leur part du gateau, sans oublier les grecs et les mongoles...
En gros le monde est foutu si tout le monde ressort des vieilles cartes. Ce qui compte c'est ce que veulent les habitants des territoires en question, aujourd'hui, et rien d'autre.

L'Afrique du nord n'a jamais été une possession du Maroc :
Le Maroc d'aujourd'hui n'a strictement rien à voir avec les empires Almohades, Almoravide ou Idrisside. Tout comme l'Egypte n'a rien à voir ni avec les Fatimides ni avec les Ayoubides. Hier ces grands hommes inspiraient le respect et la crainte, par leur honnêteté et leur bravoure, aux tribus qui se ralliaient à eux volontairement ou presque. Aujourd'hui l'humiliation de la colonisation, le panarabisme et la mal gouvernance étant passé par là, le Maroc est un petit royaume alaouite qui n'inspire pas beaucoup de respect et qui ne fait plus peur à personne. Même pas au polisario. Je sais c'est dur à entendre mais c'est la vérité.

Les Ottomans n'ont jamais colonisé l'Algerie :
L'Algerie etait une régence de l'empire ottoman qui y prélevait l'impôt et qui y appliquait son administration. Comme dans les autres provinces éloignés de l'empire. Coloniser signifie expulser un peuple de ses terres et faire venir des colons pour le remplaçer. En Algerie il y avait simplement quelques hauts fonctionnaires et des janissaires qui faisaient régner la loi dans les villes et qui se faisaient massacrer quand ils voulaient aller prélever l'impôt dans les montagnes. Si il est vrai que les algeriens ont eu à souffrir des francais, les ottomans musulmans c'était de la crème à coté, même les cruels janissaires. D'où la nostalgie du califat qu'ont beaucoup de musulmans de part le monde qui continuent de maudire Moustapha Kemal Ataturk aujourd'hui encore.

Aussi j´ai une question, pourquoi les partisans du Grand Maroc veulent systématiquement engloutir la Mauritanie et un morceau de l'Algerie sans jamais réclamer Ceita et Melila, les Îles Canaries, Gibraltar et l'Andalousie ?
La carte des années 60 de El Fassi et particulièrement éloquente, il n'a pas eu peur de dépecer ses voisins musulmans mais il n'a pas inclu les possessions espagnole car il savait que le general Franco ne plaisantait pas avec ca. Je me demande ce que Yusuf Ibn Tachfine aurait pensé de cela...

Il faut vraiment que vous compreniez qu'il y a des gens qui ne veulent pas être marocain et il faut respecter cela. Les vieilles cartes ne sont là que pour faire de l'histoire, pas plus sinon on court à la guerre fratricide. Moi par exemple je demanderais bien aux arabes de retourner au Yemen ou en Arabie mais je sais que ce n'est pas possible donc je passe à autre chose.

Ait nejda . L'histoire est ce qu'elle est . Ne te déplaise .
Ne compare surtout pas un pays millénaire avec un pays qui a une dizaine d'année d'existence .

Je ne vois pas pourquoi vous vous bagarrez.

Avec Maroc, Carthage et Pays copte pour pivots millénaires, lorsqu'il y eut des empires, des identités amazighs n'ont jamais cessé d'exister et ont agi en fonction de l'attitude du peuple dont ils étaient adversaire: S'allier volontairement avec les peuples qui apportaient une civilisation; se battre farouchement contre les envahisseurs barbares.



Les frontières impériales ont été la conséquence de la mise hors d'état de nuire du marché aux esclave d'Alger et de ceux qui attaquaient les côtes septentrionales de la Méditerranée.

La colonisation, c'est une autre histoire et une autre logique.
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Citation
Kassatay a écrit:
Ait nejda . L'histoire est ce qu'elle est . Ne te déplaise .
Ne compare surtout pas un pays millénaire avec un pays qui a une dizaine d'année d'existence .

Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/02/16 09:30 par Unesuggestion.

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@Ait Nejda

l'Histoire c'est l'histoire ce n'est pas toi qui va la changer.

L'Algérie n’existait pas c'est une appellation de la France

les turcs son arrivé jusqu'à la ville de Taza au Maroc et ils étaient repoussés
Jusqu'à Tlemcen. Les marocains sont resté dans cette ville et ils ont construit cette belle mosquée unique en Algérie d'aujourd'hui, avec les décors marocains.



.

Oui certes, mais on fait quoi aujourd'hui avec les habitants de Tlemcen qui ne veulent pas être marocains ? Faudrait leur faire la guerre pour les "remarocaniser" bessif, ou les expulser, annexer ce territoire et organiser une nouvelle marche (de la hogra) verte pour les remplaçer ?
Cette mentalité passéiste est tellement absurde et génératrice de conflits interminables entre maghrébins qui ne profiteront ni aux un ni aux autres que je suis sidéré qu'elle ait encore des partisans aujourd'hui. Heureusment que le makhzen à jeter ses vielles cartes à la poubelle et qu'il se soit contenté du petit bout de desert honteusement annexé, ou ré-annexé si vous voulez...

Citation
imtiyaz a écrit:
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@Ait Nejda

l'Histoire c'est l'histoire ce n'est pas toi qui va la changer.

L'Algérie n’existait pas c'est une appellation de la France

les turcs son arrivé jusqu'à la ville de Taza au Maroc et ils étaient repoussés
Jusqu'à Tlemcen. Les marocains sont resté dans cette ville et ils ont construit cette belle mosquée unique en Algérie d'aujourd'hui, avec les décors marocains.



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.



Tu ne vois que du noir !

Les choses sont passé ainsi dans ton pays, c'est l'histoire que personne ne peut modifier

Tout simplement

Vous autres, vous êtes toujours persécutés psychologiquement.

R'khi8a 3la rassak tu iras beaucoup mieux.


.

Citation
Ait Nejda a écrit:
Oui certes, mais on fait quoi aujourd'hui avec les habitants de Tlemcen qui ne veulent pas être marocains ? Faudrait leur faire la guerre pour les "remarocaniser" bessif, ou les expulser, annexer ce territoire et organiser une nouvelle marche (de la hogra) verte pour les remplaçer ?
Cette mentalité passéiste est tellement absurde et génératrice de conflits interminables entre maghrébins qui ne profiteront ni aux un ni aux autres que je suis sidéré qu'elle ait encore des partisans aujourd'hui. Heureusment que le makhzen à jeter ses vielles cartes à la poubelle et qu'il se soit contenté du petit bout de desert honteusement annexé, ou ré-annexé si vous voulez...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/02/16 15:02 par imtiyaz.

Je ne comprend pas bien le sens de ton commentaire. Insinuerais-tu que les marocains seraient en quelque sorte plus nobles que les algeriens car leur pays, dans le sens etat nation, est plus vieux ?
Oui l'état algerien est création coloniale, oui l'état nation marocain est bien plus vieux mais sauf qu'on s'en fou du moment de la création de ces entités ADMINISTRATIVES. Ce qui compte c'est histoire et la culture des peuples qui y vivent et les algeriens n'ont aucun complexe à faire.
Alors que les vestiges archéologiques en Algerie témoignent du passé Numide, Carthaginois, romains et chretien du pays. Plus on s'enfonce vers l'ouest et le Maroc plus il est difficile de trouver la moindre trace archéologique qui témoignerait de la présence d'une civilisation antérieur à la civilisation islamique. Laissant penser aux historiens que le Maroc serait passer directement du paganisme à l'islam. Les autochtones d'Algerie quand à eux ont pris part à toutes les civilisations meditéranéenne des milliers d'années avant la construction de Fes et de Marrakech et ils devraient rougir face à leur voisins de l'ouest.
Que faisaient-ils d'ailleurs pendant tout ce temps entre -500 et l'an 1000 ?
Pourquoi ne relève-t-on pas la moindre trace de civilisation comme partout ailleur autour de la Méditéranée ?
D'où venait la tribu avec qui a collaboré avec le premier Idrisside pour l'aider à assoir son pouvoir ?
D'où venait les Fatimides ?
D'où venait le pere de l'eglise ?
C'est puéril de jouer à qui a la plus grosse mais bon des fois c'est bien rappeler certaine réalités historique comme tu aime le faire en méprisant les algeriens.

Citation
Kassatay a écrit:
Ait nejda . L'histoire est ce qu'elle est . Ne te déplaise .
Ne compare surtout pas un pays millénaire avec un pays qui a une dizaine d'année d'existence .

Tu auras beau te débattre, tu n'y arriveras pas. Il est impossible de se créer une histoire ex nihilo.

Citation
Ait Nejda a écrit:
Je ne comprend pas bien le sens de ton commentaire. Insinuerais-tu que les marocains seraient en quelque sorte plus nobles que les algeriens car leur pays, dans le sens etat nation, est plus vieux ?
Oui l'état algerien est création coloniale, oui l'état nation marocain est bien plus vieux mais sauf qu'on s'en fou du moment de la création de ces entités ADMINISTRATIVES. Ce qui compte c'est histoire et la culture des peuples qui y vivent et les algeriens n'ont aucun complexe à faire.
Alors que les vestiges archéologiques en Algerie témoignent du passé Numide, Carthaginois, romains et chretien du pays. Plus on s'enfonce vers l'ouest et le Maroc plus il est difficile de trouver la moindre trace archéologique qui témoignerait de la présence d'une civilisation antérieur à la civilisation islamique. Laissant penser aux historiens que le Maroc serait passer directement du paganisme à l'islam. Les autochtones d'Algerie quand à eux ont pris part à toutes les civilisations meditéranéenne des milliers d'années avant la construction de Fes et de Marrakech et ils devraient rougir face à leur voisins de l'ouest.
Que faisaient-ils d'ailleurs pendant tout ce temps entre -500 et l'an 1000 ?
Pourquoi ne relève-t-on pas la moindre trace de civilisation comme partout ailleur autour de la Méditéranée ?
D'où venait la tribu avec qui a collaboré avec le premier Idrisside pour l'aider à assoir son pouvoir ?
D'où venait les Fatimides ?
D'où venait le pere de l'eglise ?
C'est puéril de jouer à qui a la plus grosse mais bon des fois c'est bien rappeler certaine réalités historique comme tu aime le faire en méprisant les algeriens.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/02/16 15:19 par Hamid.

Je ne vois pas en quoi je ne verrais que du noir...
En vrai je ne comprend pas le sens de cette phrase.

Et mon pays c'est la France même si ma mere est algerienne et mon père marocain.
Aussi je ne vois vraiment pas ce que j'essai de changer, j'ai juste fais une remise en perspective historique que je te défie de contredire avec des arguments autre que ces piques de collégiennes du genre : "T'es jaloux" (on se demande bien de quoi ?) ou "t'es persécuté"...

Ensuite, si débattre au sujet de l'histoire et de la construction des discours nationalistes c'est être persécuté pschycologiquement ma foi... En même temps c'est de ma faute, c'est moi qui me suis incrusté dans cette conversation de bistro.

Par contre c'est vous qui devez être frustrés par les frontières du Maroc actuel si vous êtes réellement persuadés de la marocanité du quart de l'Afrique ! Moi je vis ca de loin et je me porte très bien je trouve que les frontières sont très bien comme ça !

Citation
imtiyaz a écrit:
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Tu ne vois que du noir !

Les choses sont passé ainsi dans ton pays, c'est l'histoire que personne ne peut modifier

Tout simplement

Vous autres, vous êtes toujours persécutés psychologiquement.

R'khi8a 3la rassak tu iras beaucoup mieux.


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Aussi puisque j'ai pas mal défendu l'Algerie jusque là, je vais être clair et je vais préciser mon opinion. Je me fou royalement de cet état prédateur algérien. Par contre j'ai un respect infini pour son peuple et son histoire. Pareil pour le Maroc.
Etant donné que je ne parle que le kabyle et pas un mot ni de darija et encore moins d'arabe, j'ai beaucoup de mal avec ces états nations panarabistes. Moi je me sens en fraternité avec tout les imazighens de Mauritanie jusqu'en Egypte en traversant le Maghreb faussement arabe et les environs du Sahara. Je m'identifie à tous les berbères, sutout les montagnards, qui ont fait l'histoire de l'Afrique du Nord et je rejette tout ce qui ne s'assume pas amazigh. Donc l'état nation jacobin algérien arabophile ce n'est franchement pas ma tasse de thé, qu'il crève !
Je me garderais bien de dire ce que je pense de la monarchie alaouite par courtoisie, sois disant descendante d'un prophète bedouin de l'autre bout du monde...
Les Almohades au moins etaient des imazighens qui s'assumaient, donc ils m'inspirent déjà plus de respect et je trouve qu'ils étaient plus légitimes à gouverner en pays amazigh que ces alaouites qui ont recruté des mercenaires negroides en pagaille pour mater les tribus autochtones rebelles au cours de l'histoire. Avant de carrément collaborer avec les espagnoles et les francais pour écraser ces fiers rifains. Respect immense au peuple du rif au passage qui a rendu sa fierté au Maroc et au Maghreb tout entier au prix d'un immense sacrifice.
Ce n'est pas à moi, depuis la France, de dire ce que doivent devenir ces pays mais en tant que berberiste convaincu, si ils pouvaient un jour se réunifier et revenir à leurs identités authentiques, je serais le plus heureux du monde. Malheureusement je n'y crois pas trop, le poison panislamiste / panarabiste étant trop profondément incrusté dans les cœurs de tout ces berbères arabisés qui ne jurent que par la oumma arabya ou la oumma islamya.
Que ma langue disparaisse et que mes ancêtres tombent dans l'oublie, voila ce qui pourrait éventuellement me tracasser. Et certainement pas ces chamailleries ridicules au sujet de qui à crée le premier état nation panislamiste sur une parcelle de la terre amazigh, comme si l'histoire de l'Afrique du Nord se limitait à ça.
Enfin bref, vu la teneur de vos propos je ne suis pas sûr que vous puissiez saisir le sens ce commentaire qui se place bien au dessus des rivalités absurdes algero-marocainne, mais encore une fois je ne vous blame pas. C'est moi qui suis venu vous taquiner sur votre forum de patriotes de bistro.

Citation
Ait Nejda a écrit:
mon pays c'est la France même si ma mere est algerienne et mon père marocain.

Ton père marocain ? ça m'étonne !
En plus tu ne connais rien de l'histoire de l'Afrique du nord...mais rien.



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Ait nejda ou le puzzle incohérent de nationalisme chauvinisme régionaliste.
Et comme tu es francais maintenant tu devrais défendre les causes Corse et basque .....