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Vrai ou faux ?

[www.hespress.com]

Citation
demha a écrit:
Vrai ou faux ?
[www.hespress.com]

Vous anticipez sans raison, y a rien de serieux ni de logique dans votre message

Citation
demha a écrit:
Vrai ou faux ?

[www.hespress.com]

Si l'info qui est colportée par plusieurs sites est vrai, alors je dirais que ce n'est qu'un des scénario que veut nous jouer la DRS algérienne. Car jamais et je dis jamais l'Algérie ne laissera le polisario mener des discussions seul en face du Maroc. Pourquoi ?
Pour au moins deux raisons :
1 - La première étant que le pouvoir algérien a besoin de son ennemi extérieur afin de mobiliser les algériens dès qu'il y'a le feu à la maison. Cet ennemi qui sert à chaque fois que les gens manifestent à Ghardaia ou contre le gaz de schiste ou que les Kabyles demandent plus de droits ou l'autonomie, etc.
2 - La 2ème raison et que s'il veut faire sortir la région de cette impasse, il essayera de négocier définitivement le statut de Tindouf et de tout le Sahara Oriental marocain.

Rien que pour ces deux raison ou l'une d'elle, il n'acceptera jamais de laisser le libre choix au polisario de négocier tout seul, comme un grand, face au Maroc.

Je considère que s'il y'a rencontre c'est simplement pour sonder les marocains.

Citation
MusulmanGéo a écrit:
Si l'info qui est colportée par plusieurs sites est vrai, alors je dirais que ce n'est qu'un des scénario que veut nous jouer la DRS algérienne.
..............................................

Je considère que s'il y'a rencontre c'est simplement pour sonder les marocains.

totalement d'accord avec toi

El mouradia n'arrêtera ces gesticulations pour nuit au maroc qu'une fois que le peuple aura remplacer cette caste pourri au pouvoir.

En attendant on peut toujours attendre...

.


Supposons que l'information est vraie
Depuis 40 ans ces gens ont la bouche ouverte aux dons. J'aimerais savoir comment le Maroc va t'il procéder pour faire travailler une population qui n'a jamais connu ce que veut dire travailler ? ? ? . Une génération ou deux qui sont 100% algériens et n'ont rien de marocains.



.

bonjour
la régionalisation est en route au Maroc
un seul problème qui fait hérisser le peu de cheveux qui lui reste à notre Ministre de l'Intérieur , les 2 courants de Polizario ils n'ont pas la même optique, ils sont très différents dans leur projet
premier point
deuxième point concerne le travail vu le nombre de (soit disant cadre ) bon nombre demanderont que des postes de la haute fonction , sans compter les Algériens , les Maliens , les Somaliens qui vont se faufiler dans les troupeaux , et réclamer du travail

Mais Attendons , Attendons !!

Salam,

C'est un canular rien de plus, il n'ya rien d'officiel et ce genre de décisions se prennent des mois et des mois à l'avance on ne vient pas comme ca du jour au lendemain déclarer la fin d'un conflit qui a duré des décennies.

Et surtout en cette période ou les polizbels reçoivent des soutiens de certains dictateurs Africains (Angola, Namibie...)

Il n'ya pas d'autres issus à ce conflits mise à part une intifada en Algérie et la fin non pas du règne de Bouteflika mais du FLN parti unique qui gouverne depuis l'indépendance, le jour ou l'Algérie aura un président digne de ce nom et des gens capables de réfléchir aux intérêts du pays et des Algériens ce jour la on aura la fin de cette organisation terroriste qu'est le FLN-Polizbel.

Citation
MusulmanGéo a écrit:
Si l'info qui est colportée par plusieurs sites est vrai, alors je dirais que ce n'est qu'un des scénario que veut nous jouer la DRS algérienne. Car jamais et je dis jamais l'Algérie ne laissera le polisario mener des discussions seul en face du Maroc. Pourquoi ?
Pour au moins deux raisons :
1 - La première étant que le pouvoir algérien a besoin de son ennemi extérieur afin de mobiliser les algériens dès qu'il y'a le feu à la maison. Cet ennemi qui sert à chaque fois que les gens manifestent à Ghardaia ou contre le gaz de schiste ou que les Kabyles demandent plus de droits ou l'autonomie, etc.
2 - La 2ème raison et que s'il veut faire sortir la région de cette impasse, il essayera de négocier définitivement le statut de Tindouf et de tout le Sahara Oriental marocain.

Rien que pour ces deux raison ou l'une d'elle, il n'acceptera jamais de laisser le libre choix au polisario de négocier tout seul, comme un grand, face au Maroc.

Je considère que s'il y'a rencontre c'est simplement pour sonder les marocains.

Mauvaise analyse : les algériens ne se sentent pas particulièrement impliqués par ce conflit et le sort du Sahara O. est loin d'accaparer leur attention.
La raison est simple : l'intégrité de notre territoire n'est pas mise en question et ce serait la seule raison pour faire chauffer les esprits et les mobiliser.
Votre problème est avec Boutef & Co.

@ SOGRATE :
apparemment tu n'as pas lu l'article dans le lien dibnné !!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/15 15:32 par demha.

L'article nous dis que des officiels du polisario à paris auraient rencontré des officiels marocains pour accepter que le plan d'autonomie marocain serve de plate forme de départ.

Ce n'est pas l'article que je commente mais tes propres analyses

oups ! pardon, je croyais que c'est à moi que tu parlais, en fait à Sograte



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/15 15:42 par piducas.

Citation
MusulmanGéo a écrit:
Si l'info qui est colportée par plusieurs sites est vrai, alors je dirais que ce n'est qu'un des scénario que veut nous jouer la DRS algérienne. Car jamais et je dis jamais l'Algérie ne laissera le polisario mener des discussions seul en face du Maroc. Pourquoi ?
Pour au moins deux raisons :
1 - La première étant que le pouvoir algérien a besoin de son ennemi extérieur afin de mobiliser les algériens dès qu'il y'a le feu à la maison. Cet ennemi qui sert à chaque fois que les gens manifestent à Ghardaia ou contre le gaz de schiste ou que les Kabyles demandent plus de droits ou l'autonomie, etc.
2 - La 2ème raison et que s'il veut faire sortir la région de cette impasse, il essayera de négocier définitivement le statut de Tindouf et de tout le Sahara Oriental marocain.

Rien que pour ces deux raison ou l'une d'elle, il n'acceptera jamais de laisser le libre choix au polisario de négocier tout seul, comme un grand, face au Maroc.

Je considère que s'il y'a rencontre c'est simplement pour sonder les marocains.

Salam

Je suis tout à fait d´accord, en résumé l´Algérie est toujours derrière nous

Citation
piducas a écrit:
Mauvaise analyse : les algériens ne se sentent pas particulièrement impliqués par ce conflit
...........................
Votre problème est avec Boutef & Co.

est ce qu'on peut dissocier Mr Bouteflika et l'Algerie ? non!
Il y a un autre problème, voila 30 ans que l'algerie finance une tv et une radio et un certain nombre de journaux afin de battir une haine envers le maroc et ainsi tout la jeunesse algerienne voit dans le Maroc un ennemi potentiel....
Il n y a pas si longtemps , moins de 3 mois, j'etais a la frontière et par hasard j'ai croisé deux groupes d'enfants, algerien d'un coté et marocain de l'autre ..... s&p&r&s par la frontière et jouant au militaire en utilsant des bouts de bois comme fusil .... et de temsp en temsp des jets de pierre ...donc c'est cela l'etincelle qui flambera pour devenir une guerre.

Citation
piducas a écrit:
Mauvaise analyse : les algériens ne se sentent pas particulièrement impliqués par ce conflit et le sort du Sahara O. est loin d'accaparer leur attention.
La raison est simple : l'intégrité de notre territoire n'est pas mise en question et ce serait la seule raison pour faire chauffer les esprits et les mobiliser.
Votre problème est avec Boutef & Co.

Je suis désolé, mais ton analyse est trop théorique. Pour une raison simple : C'est que le pouvoir algérien a inculqué aux algériens une autre histoire que celle sur laquelle les vrais historiens travaillent et réalisent leurs recherches ou leurs thèses. Pour les algériens, Tindouf et Béchar a toujours été algérienne et les marocains sont des expansionnistes et des traitres qui ont laissé tomber l'émir Abdelkader et qui ont attaqué l'algérie en 1963 alors qu'elle n'avait d'armée, etc...
C'est cette histoire qui mobilise les algériens dans leur conscient et subconscient dès que le FLN commence à travers ses média à propager le danger marocain. 8 algériens sur 10 ne connaissent que cette version. Ils ne savent pas qu'en 1844 700 marocains ont laissé la vie pour l'Algérie au côté du sultan Abderrahmane 1er et son fils qui a été fait prisonnier par les français dans cette bataille d'Isly et que nous marocains nous avons perdu Maghniya et tout un pan de territoires à cause de notre soutien aux algériens. Ils ne savent pas que c'est Ben Bella qui ordonné l'attaque du Maroc en 1963 afin de créer cette solidarité FLN qui a été ébréchée dès l'indépendance avec la formation de dux pôles : Le Front de l'Est avec Aït Hmed et d'autres et celui de Ben Bella et Boumédiène à l'Ouest.

Donc désolé de te dire que tu porte en haute estime intellectuelle les peuples qui sont sous domination idéologique. Montre moi seulement un seul algérien capable de reconaitre que le Maroc a été le seul a avoir aidé les algériens en 1844 et qu'il a sacrifié ses soldats et qu'il n'avait aucun intérêt à affronte une puissance pour ne récolter que la perte d'une partie de ses territoire, et dans ce cas je m'inclinerais et je soutiendrais ta thèse. Aucun, et je dis bien aucun algérien qu'il soit une simple algérien du peuple ou un intellectuel, ne reconnaitra cette vérité historique qui est pourtant connus de tout le monde.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/15 18:44 par MusulmanGéo.

Bonjour,

Il y'a quelques choses qui bougent et je ne sais pas vers quelle direction? la guerre ou la paix?
beaucoup de signes le confirment
1)Voyage du president senegalais vers l'Algerie.monsieur Sall a dit lui meme je vais a l'algerie car j'ai une mission : reconcilier les 2 pays Maroc -Algerie(est ce que l'Algerie a voulu passer un message au Maroc a travers le Senegal??)
2)l'intronisation du nouveau roi saoudien.2 particularites du nouveau roi .il est un peu jeune et surtout un ami de Mohamed VI et un fervent defenseur de l'integrite territoriale du maroc.
On connait le role de l'Arabie saoudite au sein de l'OPEP.surtout dans l'etat actuel l'Arabie saoudite peut casser tout pays producteur du petrole qui ose la defier.........(comprendre l'Algerie) qui n'a plus besoin d'une autre baisse de prix de baril.
3)la visite du ministre egyptien des affaires etrangeres au maroc et le communique commun sorti a la fin de cette visite:l'Egypte appuie l'integrite totale du maroc"
Ce qui a pousse le MAE algerien en panique a telephoner a son homologue MAE egyptien On sait que l'Algerie souhaite plus que jamais une cooperation militaire et politique avec l'Egypte pour repousser le danger que represente la guerre civile lybienne a ses frontieres de l'est.
Les specialistes affirmeront que l'Algerie n'aurait jamais oser affronter le maroc si elle n'avait pas le soutien inconditionnel de Kadaffi qui haissait le roi du Maroc.
4)Encore l'Algerie qui reve d'etre la puissance regionale grace a ses richesses des hydrocarbures et qui a voulu montrer aux puissnces occidentales qu'elle est la seule puissance capable de securiser l'Afrique du Nord et le Sahel
et elle a fait tout son possible pour exclure tout role ou presence du maroc dans la region.Aujourd'hui a echoue completement a resoudre le probleme tres simple et a sa portee la reconciliation entre le gouvernement central malien et les touaregs .Elle est meme allee plaindrede l'ingerence marocaine dans le conflict malien aupres..............de la France(l'Algerie qui pretend toujours contre toute ingerence des puissances etrangeres dans la region ......(sic)
Aujourd'hui l'Algerie ses frontiers nord-est nord-sud sud et Ouest(maroc) Ouest-sud (mauriatanie)
car les mouvements incontroles des militiens polisariens et autres ce sont une bombe a
retardement.sont toutes insecurisees
5)la visite subite du roi en france apres les tumultes politiques qui l'ont precedees et les propos de la minstre francaise de la justice "Au Maroc on emprisone encore tout celui qui ose "caricaturer"l'image du roi propos jamais prononce par un dirigeant d'un pays ami
du maroc meme les USA n'osaient pas.La ministre Taubira n'aura jamais prononce ce propos si elle n'avait l'aval de son president.
Alors la question tres importante pourquoi tout de meme cette visite????????
La rencontre de monsieur Ramid et son homologuie Taubira qui s'est achevee par un accord total n'est elle pas suffisante.On sait par le passe que le roi avait annule beaucoup de voyages dit importants en Chine en Turquie et a New York pour prononcer un discours a l'assemblee de l'ONU!!!!!!!(mystere)
Conclusion:
Alors vrai ou faux le polizario dépose les armes et se rend et reconnait l'autonomie interne offerte par le Maroc????
les analyses la dessus different en 2 possibles explications :
1)OUI l'information est vraie mais vue l'impossibilite de le croire, un forumiste dans ce poste @ MusulmanGéo l'a bien decrit l'Algerie ne peut pas lacher le seul atout
pour elle dans sa course contre le Maroc pour le leadership dans la region et surtout une grande partie de son territoire est toujours revendiquee par le maroc (Tindouf)
Alors si cette information est vraie ca ne veut dire qu'une chose .....scission dans la hiarchie du POLISARIO.
On connait que le POLISARIO a promis aux populations sahraouies a Tindouf que l'annee 2015 sera une annee de reconnaissance de la RASD dans le monde et il a en effet fait un grand effort grace a l'aumone de l'Algerie (lorsque le baril coutait 120 dollars)et des
organisations internationales.Les dernieres declarations dures et haineuses des MAE Zimbawien et Angolais et du nouveau president de l'OUA MUGABE envers le maroc a la surprise des autres delegations
africaines presentes(entrent dans l'offensive que le POLISARIO tramait en 2015).Mais le mutisme et le silence du Nigeria et de l Afrique du Sud envers cette attaque contre le Maroc et L'echec de la visiste du vice president de l'ANDALOUSIE)empeche par la presidente andalouse qu ia menace de recours aux elections.si le vice president pro polisarien insiste sur sa visiste a Tindouf.Le POLISARIO voulait faire un "coup de propagande" dans les camps des refugies a Tindouf
L'autre echec:Le POLISARIO esperait que les parlements de la suede la france la Norwege qui ont declare la reconnaissance de l'etat de la palestine vont faire la meme chose avec la RASD.
je crois sincerement que en effet les populations sahraouies commencent a se desesperer et demandent directement que le POLISARIO doit chercher une autre voie pour finir avec leurs souffrances qui durent depuis 40ans.


2)OUI l'information est vraie .....
OUI il y'avait une rencontre avec des membres importants du POLISARIO OUI ces polisariens ont declare accepter ;a proposition de l'autonomie
mais peut etre une ruse du POLISARIO parceque ces polisariens qui ont eu cette rencontre une fois retournes em Algerie vont tout nier
ils vont meme dire qu'il n 'y'a jamais une rencontre a Paris ni une declaration absurde de leur acceptation du plan marocain.
il y'a deja des precedents SAEED le frere du fondateur du POLISARIO a lui nie toute rencontre avec les conseillers du roi et qu'il etait pour l'integrite territoriale
Belkhadam aussi l'homme fort du regime algerien aujourd'hui limoge a cause des rencontres avec les officiels marocains malgre qu'il a nie toute rencontre ne l'a pas sauve.
Le plus navrant dans cette histoire c'est que des journaux electroniques courants derriere les "scoops" publient tres vite ces informations sans verifier ou elles sont vraies ou des intox
Car le POLISARIO va tres utiliser ce qu'il va appelet "farce","propagande"du maghzen pour utilisation interieure de propagande destinee aux populations sahraouies
de Tindouf que la technologie de l'Information Internet et paraboles satellitaires ont rendu le monde un village.Les Sahraouis regardent les televisions marocaines et mondiales et ils savent tres bien le bien etre de leurs
freres sahraouis comment ils vivent au sahara marocain .merci



Modifié 4 fois. Dernière modification le 01/02/15 19:38 par derbsultan.

Merci à toi DERBSULTAN[/b

@ musulmanGéo

Il est probable que j'ai lu quelque chose à propos de l’épisode de 1844 que tu relate, mais j'avoue ne pas m'en souvenir particulièrement. L'Histoire est tellement ponctuée de faits d'armes, de ruses et de traitrises qu'on ne peut tout retenir dans ses détails.
Néanmoins je sais qu'en maintes occasions le Maroc a été à nos cotés et parfois un peu contre.

Je sais que Tindouf et béchar ont été Marocaines et les plus instruit le savent aussi, les moins instruit, eux, savent si peu de choses...
Mais je ne pense pas que la jeunesse Algérienne ait dans son disque dur une idée toute faite du Maroc ; je suis souvent surpris que les plus jeunes ne connaissent même pas Abassi Madani, alors les années soixante...

Mais je dis et je répète que seul une menace directe sur notre sol pourrait impliquer le peuple ; personne n'est près à lever le petit doit pour changer le destin du Sahara Occidental. Le pouvoir ne peut nullement exploiter un sentiment qui n'existe pas.

a propos de la guerre des sables, ce n'est pas Ben bella l’initiateur, mais bel et bien hassan ll.
Mohamed V avait fait des accords avec Farhat Abbas qu'il n'a jamais pu respecter : Ben bella l'ayant écarté du pouvoir et mis en raisidence surveillée.

Sur ce, j'ai un match à regarder.

Citation
piducas a écrit:
@ musulmanGéo

Il est probable que j'ai lu quelque chose à propos de l’épisode de 1844 que tu relate, mais j'avoue ne pas m'en souvenir particulièrement. L'Histoire est tellement ponctuée de faits d'armes, de ruses et de traitrises qu'on ne peut tout retenir dans ses détails.
Néanmoins je sais qu'en maintes occasions le Maroc a été à nos cotés et parfois un peu contre.

Je sais que Tindouf et béchar ont été Marocaines et les plus instruit le savent aussi, les moins instruit, eux, savent si peu de choses...
Mais je ne pense pas que la jeunesse Algérienne ait dans son disque dur une idée toute faite du Maroc ; je suis souvent surpris que les plus jeunes ne connaissent même pas Abassi Madani, alors les années soixante...

Mais je dis et je répète que seul une menace directe sur notre sol pourrait impliquer le peuple ; personne n'est près à lever le petit doit pour changer le destin du Sahara Occidental. Le pouvoir ne peut nullement exploiter un sentiment qui n'existe pas.

a propos de la guerre des sables, ce n'est pas Ben bella l’initiateur, mais bel et bien hassan ll.
Mohamed V avait fait des accords avec Farhat Abbas qu'il n'a jamais pu respecter : Ben bella l'ayant écarté du pouvoir et mis en raisidence surveillée.

Sur ce, j'ai un match à regarder.

c'est très bien d'arriver au 1/4, c'est déjà bien

Citation
derbsultan a écrit:
Bonjour,

Il y'a quelques choses qui bougent et je ne sais pas vers quelle direction? la guerre ou la paix?
beaucoup de signes le confirment
......
freres sahraouis comment ils vivent au sahara marocain .merci

Merci DerbSultan pour cette prospective intéressante qui résume TOUT.

J'ai lu tous vos posts vraiment très détaillés, seulemnt croyez moi, le Maroc au stade ou il est aujourd'hui n'acceptera jamais d'autonomie partielle pour son sahara, seul issue possible c'est que le polisario intègre le Maroc et se soumet aux memes conditions de gouvernances comme les autres provinces marocaines .
cette autonomie dont parle en premier le Maroc n'est ni plus ni moins que de la diplomatie voulue aussi bien par les puissants que les africains.

Tout ce mouvement que vous voyez dans la région est du en premier lieu a 2 choses:
_L-Algérie vit des moments difficiles (problèmes sociaux et émeutes en horizon)
_La France est devenu totalement aveugle des deux yeux depuis ce problème de partenariat judiciaire. Le Maroc est aujourd'hui implanté avec ses stratèges et ses espions aussi bien en Afrique (partenariat avec le groupe de 6 pays) et en moyan Orient (depuis qu'il a intégré les Emirates) de ce fait il a laché un voile et la France se trouve privé de tout ..

_ Plus meme, Le maroc a des atouts dont par exemple faire la promotion de l'Anglais a la place de la francophonie et ce sera la fin de la france en Afrique.

Question Algerie, on sait très bien que l'Algérie n'attaquera jamais le Maroc car elle aura beaucoup a perdre, tous ses oeufs se trouvent dans le meme panier. Et ne pourra jamais s'allier a l'Egypte car le Maroc n'acceptera jamais cela et va sabotter toute union.

Que reste t il au polisario ?
Il ne ralliera pas, et la situation restera comme telle, le jour des avions font la photographie et des satellites controlent les mouvements ... et la nuit tout le monde se trouve a la meme table autour d'un méchoui tout en se marrant de Mr mezouar et lamara

De la pure diplomatie, vous ne voyez pas ces acteurs algeriens qui font fortunes chez nous pendant que les acteurs marocains choment?