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atlass62 a écrit:
Franchement ce mec est un mytho il faut lui rapeller qu’on est les descendant de Tarik ben zyad et youssef ben tachefin et yascoub al mansour al mouahidi et Assadi et molay Ismail al alaoui est qu’il ne veut guerre qu’une parasite qu’on a hate d’ècraser ,sale vermine
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amazighforever a écrit:
Nous tous?
Je me permet cette intervention, car je pense noter une certaine confusion dans vos propos
"Nous tous" ..J en doute fortement!
Car beaucoup des nôtres sont à l antipode de sa philosophie conservatrice et d éthique de Tarik Ibn ziyad, de Youssef ibn tachfin et bien d autres
Lisez les commentaires, vous en aurez la preuve manifeste!
Certains vous citez viennent même contredire les principes d autre ,
Ces autres qui se permettent à l heure actuelle de souiller leur héritage aux plus liberaliste des néo coloniaux
Je doute que Youssef ibn Tachfin soutiennent les royautés ou les pseudo démocraties nationaliste actuelle , car il l a dut concevoir à son époque de les combattre leur semblable face à leur trahison et leur jalousie maladive qui menacer la stabilité et l intérêt du monde musulman
Youssef voyait l intérêt du monde musulman, et non le siens, et son seul but était l islam et son triomphe et non celui de sa personne ou sa dynastie
Condamnant la fameuse vision tribalisme condamne par rasoul Allah évoluant en royalisme locale en Andalousie
Relisez bien sa lettre
Il a rappeler à certains gouverneurs leur obligation a faire transcender la cause de l islam à leur interet,
Cependant que d entre eux ont préférer comploter contre leur voisin musulmans et se réjouir de leur chute même si cela finissait par le viol de musulmanes?
Leur ingratitude a été manifeste!
Je passe les exemples de "collaboration", qui ont amené une proche à trahir les musulmans et les berberes pour des raisons cupides, et des royautés Andaloux qui ont livré des combattants amazigh a Alphonse 6 en nous trahissant
Non ils ne seront jamais nos égaux ni nos semblable pour ceux qui ont une tendance manifeste à zigzaguer selon leur intérêt
Je pense pas que ce soit la bonne pioche de citer certains car ils ont vécu la trahison des opportunistes,et sont donc leur plus grands ennemies jures
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Pour ce qui est de ce conseil, laissez nous rire et nous railler de leur menace
Franchement je ne comprends pas qu on puisse flipper de leur réaction et provocation
Sachez vivre dans l indifférence des provocateurs, qu ils continuent de nous menacer nous en prendrons note quand nous aurons finit siroter un bon verre d ataye
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ZeSbai a écrit:
Khay libre à toi d'avoir, d'exprimer et de défendre les opinions que tu veux, mais de là à détourner la lettre du Grand Youssouf Ibn Tachfin ainsi que l'ensemble de son oeuvre pour défendre ta thèse, je dis non, ce n'est pas un type d'argument que j'accepte pour faire évoluer mes idées.
En effet, je ne partage absolument pas la lecture que tu fais de sa lettre et de toute sa vie, ni les parallèles que tu traces entre notre monarchie et les moulouk at-tawa'if. Elle contredit les versions des historiens des plus communément admises aux plus marginales.
Et puis depuis quand reconnaître les qualités d'une personne et son autorité implique-t-il de l'ériger en modèle pour tous ses choix est actes. Aussi grand génie militaire et politique qu'il fut, il n'en reste pas moins un humain imparfait par définition. Il a, comme tout le monde, commis sont lot d'erreurs, même pour son époque et ses contemporains.
Enfin il y a la contextualisation historique. Chaque époque à ses valeurs et ses référentiels collectifs, et juger l'une à l'aune de l'autre est une erreur, et ne présente aucun valeur ajoutée dans la quête du savoir et de la vérité. Nous sommes tous fiers des Al-Mohades, il n'en demeurent pas moins des terroristes dignes de DAECH, si on les regarde avec nos yeux d'aujourd'hui. Idem pour le Grand Moulay Ismael : au regard de notre civilisation moderne, c’était un dictateur totalitaire qui ferait pâlir Hitler et Staline réunis, avec une libido qui ferait pâlir DSK...
Donc non, désolé, je trouve ton procédé faux et, je l'avoue, assez malhonnête.
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amazighforever a écrit:
J aurais une simple question à vous poser
Savez vous à quel propos de Youssef ibn Tachfine je fais allusion?
Car son action confirme bien mes dires, il a condamné au final al-Mu'tamid pour sa trahison envers le monde musulmans,et zaida de Séville a bien apostasié l Islam
al-Mu'tamid comme d autre roi Andalous vivait dans l espoir que la royauté voisine chute au main de la Reconquista
Ce que je dénonce ici est leur ethnocentrisme narcissique, qui ont conduit au final a facilité l avance de la Reconquista
Je ne voudrais pas être imbus ..mais je pense que vous avez à la fois mal compris mes dires, et mal compris en quoi ma critique de l ethnocentrisme à un sens car elle a même germe pathogène que les anciennes royautes Andalouse
Pour le reste, je suis désole mais je persiste Youssef Ibn Tachfin c est bien fait trahir
C est un fait historique, reconnut de tous les historiens
al-Mu'tamid l a bien trahis en se liguant contre lui avec Alphonse 6
Aucun historien qu il soit orientaliste ou des nôtres, nient cela
Il leur livra les hommes que Youssef Ibn Tachfine leur a laissé pour défendre les territoires musulmans, simplement car il a crut que Youssef Ibn Tachifine était à l image des royautés locales
Pour ce qui est du reste, vous confondez modèle plutôt vertueux, et opportunistes politiques contemporain
Youssef n était pas opportuniste, car si il l aurait été, il aurait enfreint nombre de règle sans attendre d avoir le soutient des autorités religieuse
Je vous rassure, personne n a dit que Youssef Ibn tachfine était parfait , et je ne l ai pas dit
Mais il avait des grandes valeurs, et ces valeurs elles sont communes à notre identité berbere et arabo musulmane
La parole que ce soit dans les principes éthique des arabes ou berberes, à une grande valeur
C est aussi simple que cela, homme de courage, de valeur avec ses qualités et défauts, mais HOMME DE CONFIANCE AVANT TOUT
Youssef Ibn Tachfine n a pas mentit pour parvenir à ses fins
Il aurait put diffamer les hommes en place en Anddalousie,
Mais il ne l a point fait et a preferer avoir le soutient de grandes autorités musulmanes, qui ont convenu qu en effet certaines royautés Andalous étaient capable de trahir les leurs pour se maintenir en place,
C est de cette capacité à trahir les leurs, que je m offusque
D autres sources espagnols confessent même les atrocités commises contre les maures, et qui n ont nullement empécher des rois andaloux de se réjouire de la chute de leur voisin
Pour ce qui est de votre propos sur les Almohades , vous ne contredisez pas ma pensé sur qui ils étaient
C est même moi qui est dut batailler sur le forum pour démystifier une approche caricaturale de l histoire de notre pays, en reconnaissant cela ainsi que le fait que l Imam Malik n avait rien d un humaniste contemporain
Car c est ce qu on tente de faire croire, alors que son oeuvre prouve qu il est aussi rigoriste qu un Salafiste
Donc sur ce point là , nous sommes d accord , mais dans tel cas pourquoi ne pas admettre que dans notre pays nous avons un soucis a reconnaître certains chapitres de l histoire, en voulant faire croire à la jeunesse le mythe d un Maroc ultra pacifiste?
Il en est de même avec les Saadiens, qui ont fait encore pire que les Almohades et ont même transgressé des principes de l Islam par cupidité
Pourquoi selon vous une bonne majorité des gens ignorent tout de l histoire du Maroc, et pourquoi avons nous tant de mal à reconnaître nos fautes?
Sur ce point ci nous serons tout a fait d accord, et j irais même plus loin nous n aurions jamais dut nous aventurer en Andalousie selon moi
Se plainde du colonialisme Espagnole, et avoir coloniser l Hispania est une contradiction que nous devons accepter
C etait une bêtise manifeste qui a couté cher, et qui a conduit au finale à la persécution de milliers de maures
Pour votre fin , on est bien d accord sur la fin concernant Moulay Ismael
Je pense que vous avez extrapolé mes dires en croyant que je disais que toute l oeuvre de Youssef Ibn Tachfine était parfaite
Non , mais sa vertu et ses principes eux sont honorable
Pour ce qui est Daech, en effet sur le rigorisme religieux c est le même sur ce point là nous sommes aussi d accord
Mais sur certains autres point non, car Youssef n a pas instrumentaliser l égalitarisme t sa seul prétention c est d instaurer une pratique rigide de l islam
Il est à mi chemin entre le salafisme et le djihadimse, pour cela nous serons d accord
Mais est ce un Khawajites? Cette accusation est lourde en Islam, c est pourquoi je pense qu en effet on peut parfois tomber dans l exces
Enfin l une des caractéristiques des khawajites, c est d être inique, de professer une rigidité en désavouant l objectivité
Et de tuer les musulmans qui s opposent à leur doctrine
De verser le sang injustement
Et de s opposer au califat rachidoune (par là j entend vertueux)
Je ne pense pas que Youssef ai atteint ce niveau, il est plus proche des salafistes que des khawajites
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amazighforever a écrit:
J aurais une simple question à vous poser
Savez vous à quel propos de Youssef ibn Tachfine je fais allusion?
Car son action confirme bien mes dires, il a condamné au final al-Mu'tamid pour sa trahison envers le monde musulmans,et zaida de Séville a bien apostasié l Islam
al-Mu'tamid comme d autre roi Andalous vivait dans l espoir que la royauté voisine chute au main de la Reconquista
Ce que je dénonce ici est leur ethnocentrisme narcissique, qui ont conduit au final a facilité l avance de la Reconquista
Je ne voudrais pas être imbus ..mais je pense que vous avez à la fois mal compris mes dires, et mal compris en quoi ma critique de l ethnocentrisme à un sens car elle a même germe pathogène que les anciennes royautes Andalouse
Pour le reste, je suis désole mais je persiste Youssef Ibn Tachfin c est bien fait trahir
C est un fait historique, reconnut de tous les historiens
al-Mu'tamid l a bien trahis en se liguant contre lui avec Alphonse 6
Aucun historien qu il soit orientaliste ou des nôtres, nient cela
Il leur livra les hommes que Youssef Ibn Tachfine leur a laissé pour défendre les territoires musulmans, simplement car il a crut que Youssef Ibn Tachifine était à l image des royautés locales
Pour ce qui est du reste, vous confondez modèle plutôt vertueux, et opportunistes politiques contemporain
Youssef n était pas opportuniste, car si il l aurait été, il aurait enfreint nombre de règle sans attendre d avoir le soutient des autorités religieuse
Je vous rassure, personne n a dit que Youssef Ibn tachfine était parfait , et je ne l ai pas dit
Mais il avait des grandes valeurs, et ces valeurs elles sont communes à notre identité berbere et arabo musulmane
La parole que ce soit dans les principes éthique des arabes ou berberes, à une grande valeur
C est aussi simple que cela, homme de courage, de valeur avec ses qualités et défauts, mais HOMME DE CONFIANCE AVANT TOUT
Youssef Ibn Tachfine n a pas mentit pour parvenir à ses fins
Il aurait put diffamer les hommes en place en Anddalousie,
Mais il ne l a point fait et a preferer avoir le soutient de grandes autorités musulmanes, qui ont convenu qu en effet certaines royautés Andalous étaient capable de trahir les leurs pour se maintenir en place,
C est de cette capacité à trahir les leurs, que je m offusque
D autres sources espagnols confessent même les atrocités commises contre les maures, et qui n ont nullement empécher des rois andaloux de se réjouire de la chute de leur voisin
Pour ce qui est de votre propos sur les Almohades , vous ne contredisez pas ma pensé sur qui ils étaient
C est même moi qui est dut batailler sur le forum pour démystifier une approche caricaturale de l histoire de notre pays, en reconnaissant cela ainsi que le fait que l Imam Malik n avait rien d un humaniste contemporain
Car c est ce qu on tente de faire croire, alors que son oeuvre prouve qu il est aussi rigoriste qu un Salafiste
Donc sur ce point là , nous sommes d accord , mais dans tel cas pourquoi ne pas admettre que dans notre pays nous avons un soucis a reconnaître certains chapitres de l histoire, en voulant faire croire à la jeunesse le mythe d un Maroc ultra pacifiste?
Il en est de même avec les Saadiens, qui ont fait encore pire que les Almohades et ont même transgressé des principes de l Islam par cupidité
Pourquoi selon vous une bonne majorité des gens ignorent tout de l histoire du Maroc, et pourquoi avons nous tant de mal à reconnaître nos fautes?
Sur ce point ci nous serons tout a fait d accord, et j irais même plus loin nous n aurions jamais dut nous aventurer en Andalousie selon moi
Se plainde du colonialisme Espagnole, et avoir coloniser l Hispania est une contradiction que nous devons accepter
C etait une bêtise manifeste qui a couté cher, et qui a conduit au finale à la persécution de milliers de maures
Pour votre fin , on est bien d accord sur la fin concernant Moulay Ismael
Je pense que vous avez extrapolé mes dires en croyant que je disais que toute l oeuvre de Youssef Ibn Tachfine était parfaite
Non , mais sa vertu et ses principes eux sont honorable
Pour ce qui est Daech, en effet sur le rigorisme religieux c est le même sur ce point là nous sommes aussi d accord
Mais sur certains autres point non, car Youssef n a pas instrumentaliser l égalitarisme t sa seul prétention c est d instaurer une pratique rigide de l islam
Il est à mi chemin entre le salafisme et le djihadimse, pour cela nous serons d accord
Mais est ce un Khawajites? Cette accusation est lourde en Islam, c est pourquoi je pense qu en effet on peut parfois tomber dans l exces
Enfin l une des caractéristiques des khawajites, c est d être inique, de professer une rigidité en désavouant l objectivité
Et de tuer les musulmans qui s opposent à leur doctrine
De verser le sang injustement
Et de s opposer au califat rachidoune (par là j entend vertueux)
Je ne pense pas que Youssef ai atteint ce niveau, il est plus proche des salafistes que des khawajites
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