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Beaucoup de gens s’accordent à dire que la moralité publique à travers tout le pays est en dégradation permanente.La permissivité et la tolérance de certains agissements immoraux gagent du terrain au détriment des préceptes religieux et principes moraux. Quelles sont les causes ? Quelle est l’issue ?

Le propre d'un régime libéral est de s'abstenir de porter un jugemen moral/religieux sur le comportement du citoyen et de ne restreindre la liberté de chacun qu'en cas d'atteinte à l'ordre public ou aux droits d'autrui.
Alors peut-être faudra -t-il un jour se résoudre à cette fameuse "modernisation" qui ne se limite pas à l'acquistion d'un téléphone portable dernier cri ou au développement de l'Internet mais qui consiste en une reformulation du pacte social! Et les pays arabes ou musulmans ne pourront pas se soustraire à cette question.
Et si nous étions déja rentré dans l'ère d'une modernisation de nos sociétés à l'origine d'une certaine confusion morale et intellectuelle? confusion favorisant la perception erronée d'un monde qui "fout l'camp" et de valeurs qui se "perdent"...

Citation
Isfahan a écrit:
Le propre d'un régime libéral est de s'abstenir de porter un jugemen moral/religieux sur le comportement du citoyen et de ne restreindre la liberté de chacun qu'en cas d'atteinte à l'ordre public ou aux droits d'autrui.
Alors peut-être faudra -t-il un jour se résoudre à cette fameuse "modernisation" qui ne se limite pas à l'acquistion d'un téléphone portable dernier cri ou au développement de l'Internet mais qui consiste en une reformulation du pacte social! Et les pays arabes ou musulmans ne pourront pas se soustraire à cette question.
Et si nous étions déja rentré dans l'ère d'une modernisation de nos sociétés à l'origine d'une certaine confusion morale et intellectuelle? confusion favorisant la perception erronée d'un monde qui "fout l'camp" et de valeurs qui se "perdent"...

Votre intervention Isfahane n'analyse pas les causes de cette dégradation et n'offre pas une issue .Soyez plus claire SVP

pour moi, meme si ça ne va pas vous plaire, la separation de la religion et du pouvoir temporel devrait etre partout effective, la laicité meme si elle pose pb est la meilleur solution pour que chacun essaye d'y trouver son compte, et vive selon sa conscience. ce n'est pas en imposant des conviction qu'on parviendra a l'harmonie, surtout aujourd'hui ou les gens reflechissent plus.
on est plus au age anciens, quoique des fois je me pose la question...
j'espere que vous ne m'en voulez pas d'avoir donné mon avis
salam

Citation
yakin a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Le propre d'un régime libéral est de s'abstenir de porter un jugemen moral/religieux sur le comportement du citoyen et de ne restreindre la liberté de chacun qu'en cas d'atteinte à l'ordre public ou aux droits d'autrui.
Alors peut-être faudra -t-il un jour se résoudre à cette fameuse "modernisation" qui ne se limite pas à l'acquistion d'un téléphone portable dernier cri ou au développement de l'Internet mais qui consiste en une reformulation du pacte social! Et les pays arabes ou musulmans ne pourront pas se soustraire à cette question.
Et si nous étions déja rentré dans l'ère d'une modernisation de nos sociétés à l'origine d'une certaine confusion morale et intellectuelle? confusion favorisant la perception erronée d'un monde qui "fout l'camp" et de valeurs qui se "perdent"...

Votre intervention Isfahane n'analyse pas les causes de cette dégradation et n'offre pas une issue .Soyez plus claire SVP

Tu poses une question de manière tendancieuse, en posant a priori le bien et le mal, puis tu souhaites que nous te disions ce que nous en pensons...Non, le Maroc n'est pas à la dérive, il est à la croisée des chemins et je ne peux que me féliciter des initiatives destinées à le sortir du sous-développement...si le Maroc est confronté à des défis majeurs, ce n'est certainement pas la moralité, c'est d'abord l'éducation et la modernisation de son économie! Si tu souhaites que nous te répondions: instaurons des tribunaux islamiques pour rétablir la vertu et la moralité, je pense que tu t'adresses aux mauvaises personnes...

Citation
yakin a écrit:
Beaucoup de gens s’accordent à dire que la moralité publique à travers tout le pays est en dégradation permanente.La permissivité et la tolérance de certains agissements immoraux gagent du terrain au détriment des préceptes religieux et principes moraux. Quelles sont les causes ? Quelle est l’issue ?

Salut,

Ta question Yakin, en soulève plein d'autres parce qu'elle implique les notions de jugement et de valeur. Ce que tu considères comme immoral peut ne pas l'être pour tout le monde. Alors pour té répondre, il faut supposer que nous avons tous la même opinion sur ce qui est moral et ce qui ne l'est pas.

Maintenant, je regrette que la seule échelle de valeurs sur laquelle tu te fondes soit religieuse. Pour toi, c'est par rapport aux "normes" établies par les religions que l'on détermine le degré de moralité ou non d'une société. je ne partage pas cela. Je crois que les changements économiques introduisent des changements dans plein d'autres domaines, que ce soit les relations entre genres ou le systèle familial. C'est par rapport à cela qu'il faut penser les évolutions du Maroc, faute de quoi on reste dans un système fermé, figé, juge, qui s'empresse de rogner tout ce qui dépasse du cadre. On ne tient pas une société ainsi.

les débordements qu'il peut y avoir, il faut les prendre en charge sociologiquement, économiquement,pas en brandissant l'échelle du croyant! Je préfère voir des jeunes afficher librement leur façon de vivre que les voir évoluer comme des schizophrènes dans une société qui les oblige à mentir!

Citation
jihane1978 a écrit:
Ta question Yakin, en soulève plein d'autres parce qu'elle implique les notions de jugement et de valeur

les régimes autoritaires sément de l'ordre artificiellement en limitant les liberté individuelles

Il faudrais que yakin immagine une société ou le civisme et le respect régnerait tout en ayant un maximun de libertées individuelles

la morale est trés subjective, par exemple je trouve plus morale une sociétée qui affiche les fesses de femme mais qui assure la liberté de la femme, l'abotion de l'eclavagisme et de la peine de mort
C'est plus "morale" de laisser les film porno en vente libre que d'interdire la pilule ou le divorce à celle qui le souhaite


La "morale" est une idées trés subjective qui est invoquée pour brimer son voisin

Citation
Isfahan a écrit:

Citation
yakin a écrit:

Citation
Isfahan a écrit:
Le propre d'un régime libéral est de s'abstenir de porter un jugemen moral/religieux sur le comportement du citoyen et de ne restreindre la liberté de chacun qu'en cas d'atteinte à l'ordre public ou aux droits d'autrui.
Alors peut-être faudra -t-il un jour se résoudre à cette fameuse "modernisation" qui ne se limite pas à l'acquistion d'un téléphone portable dernier cri ou au développement de l'Internet mais qui consiste en une reformulation du pacte social! Et les pays arabes ou musulmans ne pourront pas se soustraire à cette question.
Et si nous étions déja rentré dans l'ère d'une modernisation de nos sociétés à l'origine d'une certaine confusion morale et intellectuelle? confusion favorisant la perception erronée d'un monde qui "fout l'camp" et de valeurs qui se "perdent"...

Votre intervention Isfahane n'analyse pas les causes de cette dégradation et n'offre pas une issue .Soyez plus claire SVP

Tu poses une question de manière tendancieuse, en posant a priori le bien et le mal, puis tu souhaites que nous te disions ce que nous en pensons...Non, le Maroc n'est pas à la dérive, il est à la croisée des chemins et je ne peux que me féliciter des initiatives destinées à le sortir du sous-développement...si le Maroc est confronté à des défis majeurs, ce n'est certainement pas la moralité, c'est d'abord l'éducation et la modernisation de son économie! Si tu souhaites que nous te répondions: instaurons des tribunaux islamiques pour rétablir la vertu et la moralité, je pense que tu t'adresses aux mauvaises personnes...

Calme toi Isfahan , ma question n'est plus comme vous vous êtes permis de la juger " tendancieuse " , elle relève plutôt de la constatation de faits véridiques et indéniables ,d'autre part , en m’adressant à vous je suis certain que vous n’êtes pas une mauvaise personne , contrairement à ce que vous pensez de vous-même , à mes yeux vous agissez en bon(nne) citoyen(enne) .Pour ce qui est de la question des tribunaux islamiques que vous avez évoqué , , je regrette d'apprendre que la moralité et la vertu ne peuvent point guider nos agissements que si elles sont instaurées par la force par une poignée de barbus qui se permettent d'expliquer la religion à leur guise . Ne croyez pas cher(e) Isfahane que je suis entrain de vous rendre la monnaie de votre pièce, mais sincèrement j’ai l’impression que vous tenter difficilement à travers vos interventions d’atteindre un rivage…A votre disposition pour vous aidez à accoster le quai.

Une société bonne et juste ne peut se diriger avec des concepts subjectifs et trop déféremment interprétables tel que traditions, coutumes, religion et morale, domaines où l'argumentation se fait en dehors du champs de la raison

La politique et les régles sociales devrait etre régentée par la discution dans le domaine du rationnalisme (l'espace est déjà immence dans les options)


les "préceptes religieux" sont bien subjectifs et trés alléatoires, ils se sitient hors du champ rationnel et ainsi peuvent menacer les plus élémentaires des libertées individuelles


je prend un exemple : on a fait un référendum pour accorder le droit au divorce en Irlande, il y a quelques années
Imagines toi que, même si il y avait qu'une seule personne qui soit pour le droit au divorce en Irlande, de quel droit tout les autres irlandais pourraient atteindre à sa liberté ?

Transpose en d'autres lieux et d'autres concepts religieux ou traditionnels (moraux) et tu verras milles exemples qui font dire que le religieux ne peut pas etre décisionnel en dehors de la vie de chacun ( libre de sa conception des choses)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/10/06 16:31 par La Boetie.

J'ai lu tous les posts et ce que j'en déduis, si vous me permettez d'exprimer mon opinion, est que chaque élément composant une société doit vivre et laisser vivre sans empiéter sur (l'aura) de l'autre, c'est-à-dire, enfin, que la loi à appliquer et à respecter ne doit être ni religieuse ni politique ! le citoyen ne doit pas être obligée à appliquer l'une ou l'autre des religions, mais doit être libre de choisir ce que bon lui semble. De même en politique. Concept du libre choix.

Bien sur demha, il n'est pas permis, dans les domaimes comme la morale d'imposer aux autres son mode de vie

Il sera toujours des domaines ou il sera impossible de trancher par le raisonement tellement les données sont subjetives

Je trouve qu'il y a quand même dans la nature humaine des choses que jen'arriveraisjamais a comprendre, par exemple une ville balnéaire du midi, a la plage tu te met en maillot de bain, même le monokini est bien vu, mais tu fais 100/400 m, et hop t'as pas le droit de te balader en maillot de bain pour faire tes course au marché

Quel est le principe qui régit cela ?

La boétie s'interroge :

..... Quel est le principe qui régit cela ?

Mais c'est la pensée humaine qui régit TOUT : un ensemble d'individus ayant des pensées ( franches ou hypocrites ) tendant vers le même but, se mettent d'accord, après concertation ( entendre Eléctions ), pour promouvoir une loi, un réglement, un arrêté, ... qui vous interdit de faire vos courses en MAILLOT de BAIN !

La vie sociale est normalement régentée par des lois tirées de raisonnement rationnels, mais quand la morale est invoquée , c'est l'irrationnel qui bien souvent fait apparition

C'est pourquoi je demandais quels arguments pouvaient bien etre invoqués pour qu'une tenue soit autorisée ou interdite a 400 m de distance dans des lieux publiques , ouverts à tous , libre de circulation ...

Parce qu'il n'y a pas d'argument justement !

ah oui qu'est ce que tu penses de cette histoire qui se passe dans le sud de la france où le maire de je ne sais plus quelle ville avait tout simplement interdit les habitants de circuler au centre ville torse nu???



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/06 19:38 par sawsen9.

Faut-il finir par s'assimiler que la morale est hostile à la laïcité ? Doit-on donc tolérer à sa fille de se prostituer comme bon lui semble, et admettre cela froidement parce qu'elle est libre de disposer de son corps (voir sujet Isfahan intitulé féminisme et prostitution sur forum général) ? et de ce fait accepter que nos enfants s'adonnent à la consommation des drogues n'est pas à exclure de ce privilège dit " liberté et modernité"...Réagir tout en étant franc avec soi avant de le simuler sur yabiladi.com.

je pense que tout est hypocrisie tant que cette fille apporte de l'argent à l'etat est bien ils mettent ca sur le compte de la liberté d'exploitation comme bon elle lui semble de son corps

Citation
sawsen9 a écrit:
ah oui qu'est ce que tu penses de cette histoire qui se passe dans le sud de la france où le maire de je ne sais plus quelle ville avait tout simplement interdit les habitants de circuler au centre ville torse nu???

heuuuuuuuuuuuuu, c'est de cela que je parle justement, jute quelque ligne plus haut

faut suivre

___________________________

j'edite pour te demander de bien lire le sujet et te demander ton avis, ce serait intyerressant, je pense



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/06 21:09 par La Boetie.

je répond en rouge par manque de temps , excuses moi

Citation
yakin a écrit:
Faut-il finir par s'assimiler que la morale est hostile à la laïcité ?
la morale est subjective, la laîcité est pour que, ce qui est subjectif (la religion en locurance), sorte du domaine publique. il y a , il me semble, une incompatibilité entre 'morale' et laïcité
Doit-on donc tolérer à sa fille de se prostituer comme bon lui semble, et admettre cela froidement parce qu'elle est libre de disposer de son corps (voir sujet Isfahan intitulé féminisme et prostitution sur forum général) ?
Tu parles de mineure ? je ne le pense pas
n'importe qui a le droit de lui dire son opinion, mais mormalement un etre majeur devrait etre libre de ne pas suivre les conseils des autres qu'ils soient judicieux ou pas et de ce fait accepter que nos enfants s'adonnent à la consommation des drogues n'est pas à exclure de ce privilège dit " liberté et modernité"...Réagir tout en étant franc avec soi avant de le simuler sur yabiladi.com.

Bon tu nous parle de mineur là ! ce n'est pas du meme domaine

je ne sais pas si tu es au courant mais les régles dans toute sociétées et cela est rationnel, ne s'appliquent pas identiquement selon l'état mental et la maturité de l'etre (bien sur , il sera de toute maniére facile d'invoquer l'immaturité a tout propos mais je pense que ce n'est pas trés utile de déborder la dessus, c'est un tout autre sujet)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/10/06 06:20 par La Boetie.

Pas du tout La Boetie je ne parle pas de mineur, je parle du cas ou les descendants (garçons et filles) sont adultes...Répondez SVP en toute sincérité et franchise, pourquoi fuir la réalité puisqu'il relève de la modernité que vous soutenez. Je me trouve donc dans l'obligation je dirais "morale" (excusez moi si je ne cesse de répéter ce mot qui ne vous plaît pas) de reprendre les questions déjà soulevées :
Faut-il finir par s'assimiler que la morale est hostile à la laïcité ? Doit-on donc tolérer à sa fille de se prostituer comme bon lui semble, et admettre cela froidement parce qu'elle est libre de disposer de son corps (voir sujet Isfahan intitulé féminisme et prostitution sur forum général) ? et de ce fait accepter que nos enfants s'adonnent à la consommation des drogues n'est pas à exclure de ce privilège dit " liberté et modernité"...Réagir tout en étant franc avec soi avant de le simuler sur yabiladi.com.
.
Bon courage

yakin, j'ai édité pour metre en rouge, ce que je n'avais pas eu le temps de faire

Citation
a écrit:
Faut-il finir par s'assimiler que la morale est hostile à la laïcité ?

J'avais de gros doute quand au sens que tu appliques au mot laïc, ne pourais tu pas présiser ou remplacer ce mot qui me semble ne convient pas trés bien



je précise que d'une maniére ou d'une autre je suis quand même victime aussi de mon environnement qui m'applique des principes moraux, même si ma raison semble les nier

je te le dis franchement, je n'ai pas de droit supplémentaire à un autre envers un adulte quel qu'il soit

L'intervention qui est de droit de seccourir une personne en détresse ou en danger reste une régle qui prévaut

Tout cela pour dire et répéter que je n'ai pas de droit d'empeicher(différent du droit de tenter d'incliner ses décisions) une personne de se prostituer (par exemple)
pour la drogue, là aussi tu es vagues, Mais je te répondrais donc que tout dépends du risque pris par cette consommation
J'ai une vue peut etre différente de la tienne sur le terme de "drogue" et j'invoque le droit d'intervention uniquement lors de mise en danger de sa propre personne ; ce qui est fort relatif, j'en convient, mais l'est déjà moins si on raisonne vraiment de maniére rationnelle et sans jamais perdre de vue le coté liberté individuelle et que l'intervention est graduelle (raisonement à interdiction)

Nous retombons aussi sur la frontiére constante qui est difficile à bien déterminer , ou se rencontrent en effets les antagonismes : liberté individuelle et droit d'intervention

NOTA : Dans le domaine de l'ethique tu as d'autres moyen d'intervention que d'interdire ou d'empeicher, tenter de rendre raison aux autres est un droit mais surtout un devoir
Tout ceci à ne pas confondre dans le milieux associatif, par exemple, entre entraide envers les plus necessiteux et harcellement des prostituées pour des raison morales