Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Meurtre volontaire
P
6 juin 2023 16:58
Bonjour,

Est-ce que quelqu’un qui tue volontairement une autre personne peut se repentir ?
6 juin 2023 17:04
Oh lala ça sent mauvais tout ça...

Oui la personne qui a tué même toute l'humanité peut se repentir .
Le seul péché qui n'est pas pardonner par Allah s'il n'y a pas repentir avant la mort est le shirk .

En dehors de ça, Allah pardonne à qui Il veut .
6 juin 2023 17:08
Bonjour

Heureusement la miséricorde de Dieu n'est pas la nôtre..
6 juin 2023 17:27
Salam,

à part les conséquences désastreuses dans la dounya, le meurtrier se verra confronté à deux problèmes distincts le Jour du jugement.

Premièrement, selon certains hadiths, la loi du talion sera appliquée entre les humains. La victime du meurtre pourra réclamer de la compensation, et donc le meurtrier verra une grande quantité de ses bonnes œuvres (prières etc.) être transférée vers la victime.

Deuxièmement, même si le meurtrier a essayé de se repentir, l'acceptation de ce repentir par Allah le très haut ne lui est point garantie. Allah pardonne à qui Il veut. (Allah a donné une garantie pour ceux qui commettent un péché dans l'ignorance et qui se repentent aussitôt, mais cela ne semble pas être le cas de ton exemple.)
6 juin 2023 17:36
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Le repentir efface tout péché. Cependant, toute victime a droit à un dédommagement. Mais Allah pourra Se charger du dédommagement, selon Sa Volonté. Détails ici.

D'une manière générale, Allah et le Juste et le jour du Jugement dernier, toute justice sera faite, rien ne sera oublié.

Qu'Allah nous fasse miséricorde.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/23 17:38 par CHN-W.
6 juin 2023 17:42
Salam

(Allah a donné une garantie pour ceux qui commettent un péché dans l'ignorance et qui se repentent aussitôt, mais cela ne semble pas être le cas de ton exemple.)

En fait ce verset concerne tout les pécheurs car l'être humain ne pêche que par ignorance.
Ignorant de la Grandeur d'Allah, ignorant de l'au-delà, etc...

Le repentir proche est celui se fait avant que la mort ne rattrape le serviteur.

C'est comme cela que les compagnons du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) ont compris ce verset

Tout les détails dans le tafsir de ibn kathir.

D'ailleurs il faut noter que le verset est exclusive,
Allah, exalté soit-Il, dit : « Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. » (Coran 4/17)

Il n'y a pas de repentir accepter en dehors de ceux là.
Citation
El-Abdi a écrit:
Salam,

à part les conséquences désastreuses dans la dounya, le meurtrier se verra confronté à deux problèmes distincts le Jour du jugement.

Premièrement, selon certains hadiths, la loi du talion sera appliquée entre les humains. La victime du meurtre pourra réclamer de la compensation, et donc le meurtrier verra une grande quantité de ses bonnes œuvres (prières etc.) être transférée vers la victime.

Deuxièmement, même si le meurtrier a essayé de se repentir, l'acceptation de ce repentir par Allah le très haut ne lui est point garantie. Allah pardonne à qui Il veut. (Allah a donné une garantie pour ceux qui commettent un péché dans l'ignorance et qui se repentent aussitôt, mais cela ne semble pas être le cas de ton exemple.)
6 juin 2023 17:50
Assalamo 'alaykoum wa Rahmatou Allah wa Baraktouho,

Macha Allah mon frère " PellYm785 " Bien juste.

Qu'Allah 'azza wa Jal, t'accorde et te couvre de Sa bénédiction.

Allahouma Amine ya Rab ya Karim.

Salamo Allah 'alaykoum
r
6 juin 2023 20:00
s'il purge sa peine peut être
6 juin 2023 20:10
Merci pour ce beau message toujours bien renseigné, bârak Allahou fîk.

Qui suis-je pour dire qu'Ibn Kathîr a tort. Et pourtant, je ne peux m'empêcher d'avoir un doute sérieux sur l'interprétation qu'il avance.

Le Coran karîm est très concis et précis. Mais avec l'interprétation d'Ibn Kathîr, deux contraintes explicites du verset sont finalement vides. Si le mal est toujours fait par ignorance et si un repentir (avant la mort) est toujours « aussitôt », alors à quoi bon mentionner qu'« Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. »

Bien sûr, Allah le très haut dit dans son Livre ce qu'Il veut et comment Il veut, seulement il me paraît dangereux de vider les deux contraintes. Ibn Kathîr pense que c'est l'interprétation de la Sahaba, certes, mais comme il vit à une époque ultérieure, cela repose sur une chaîne de transmission peut-être problématique, je ne sais pas.

Personnellement, une lecture plus directe de ce verset me paraît plus plausible.

En arabe : « إِنَّمَا ٱلتَّوْبَةُ عَلَى ٱللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ ٱلسُّوٓءَ بِجَهَـٰلَةٍۢ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ ۗ », traduction plus littérale : « Certes, le repentir n'est sur Allah que pour ceux qui commettent le mal par ignorance puis se repentent peu après... »

Selon ma lecture plus directe, je dirais qu'Allah le très haut a pris l'acceptation du tawba sur Lui, c'est-à-dire qu'Il la garantit, seulement pour ceux qui ont commis l'acte dans l'ignorance (en particulier sans le vouloir ou sans le comprendre) et qui se repentent vite. Un exemple serait Moussâ, que la paix soit sur lui, qui se repente directement après avoir tué un homme involontairement.

Le verset suivant donne un autre cas limite, ceux qui persistent dans le péché tout en sachant que c'est un péché puis se repentent avant la mort. Pour ceux, l'acceptation du repentir est exclu par Allah.

Pour tous les autres entre ces deux cas limites, l'acceptation du repentir n'est pas garantie par Allah et Il pardonne à qui Il veut.


Citation
PellYm785 a écrit:
Salam

(Allah a donné une garantie pour ceux qui commettent un péché dans l'ignorance et qui se repentent aussitôt, mais cela ne semble pas être le cas de ton exemple.)

En fait ce verset concerne tout les pécheurs car l'être humain ne pêche que par ignorance.
Ignorant de la Grandeur d'Allah, ignorant de l'au-delà, etc...

Le repentir proche est celui se fait avant que la mort ne rattrape le serviteur.

C'est comme cela que les compagnons du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) ont compris ce verset

Tout les détails dans le tafsir de ibn kathir.

D'ailleurs il faut noter que le verset est exclusive,
Allah, exalté soit-Il, dit : « Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. » (Coran 4/17)

Il n'y a pas de repentir accepter en dehors de ceux là.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/23 20:15 par El-Abdi.
6 juin 2023 20:56
Mais avec l'interprétation d'Ibn Kathîr, deux contraintes explicites du verset sont finalement vides. Si le mal est toujours fait par ignorance et si un repentir (avant la mort) est toujours « aussitôt », alors à quoi bon mentionner qu'« Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. »

Pas du tout, ça ne vide rien en réalité. Ça rappelle juste que l'être humain est profondément inconscient de désobéir à son Seigneur.
Ce qui rejoins aussi la sourate At-takathur

3 كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
Mais non! Vous saurez bientôt!

4 ثُمَّ كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
(Encore une fois)! Vous saurez bientôt!

5 كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ
Sûrement! Si vous saviez de science certaine.


Il faut noter que la sourate n'a pas précisé, un type de personne, (mécréant, croyant, hypocrite, etc...)

De même que le aussitôt/peu après, il est plus que pertinent que de faire un lien avec la mort.

Je rappelle que le Jour du Jugement pour Allah est proche.

6 إِنَّهُمْ يَرَوْنَهُ بَعِيدًا
Ils le (le châtiment) voient bien loin,

7 وَنَرَاهُ قَرِيبًا
alors que Nous le voyons bien proche,


Ça fait 14 siècle qu'on attend la réalisation du verset et vu les signes avant-coureurs mentionnés par le Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam), on sait bien que ce ne sera pas tout de suite.

Si cette événement si lointain pour nous est proche pour Allah, que dire la durée d'un être humain qui est encore plus court.

Allah nous a t-il pas fait mention plusieurs fois dans le Coran que nous sommes resté sur terre que peu de temps ?

Selon ma lecture plus directe, je dirais qu'Allah le très haut a pris l'acceptation du tawba sur Lui, c'est-à-dire qu'Il la garantit, seulement pour ceux qui ont commis l'acte dans l'ignorance (en particulier sans le vouloir ou sans le comprendre) et qui se repentent vite. Un exemple serait Moussâ, que la paix soit sur lui, qui se repente directement après avoir tué un homme involontairement.

Allah n'a t'il pas promis le repentir à ceux qui combattaient les croyants ?
Allah n'a t'il pas promis le repentir à ceux qui après avoir cacher la vérité, se repentent et la montre le vrai ?

Pour tous les autres entre ces deux cas limites, l'acceptation du repentir n'est pas garantie par Allah et Il pardonne à qui Il veut.

Désolé mais ça ne colle pas avec qu'Allah s'appelle et nous rappelle qu'Il s'appelle, At-Tawwab, Ar-Rahim, Al-Ghaffour, Al-Ghaffar

Qu'est-ce qui peut faire obstacle à l'acceptation du repentir si ce n'est la sincérité ?

Sans compter les nombreux enseignements du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)
Citation
El-Abdi a écrit:
Merci pour ce beau message toujours bien renseigné, bârak Allahou fîk.

Qui suis-je pour dire qu'Ibn Kathîr a tort. Et pourtant, je ne peux m'empêcher d'avoir un doute sérieux sur l'interprétation qu'il avance.

Le Coran karîm est très concis et précis. Mais avec l'interprétation d'Ibn Kathîr, deux contraintes explicites du verset sont finalement vides. Si le mal est toujours fait par ignorance et si un repentir (avant la mort) est toujours « aussitôt », alors à quoi bon mentionner qu'« Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. »

Bien sûr, Allah le très haut dit dans son Livre ce qu'Il veut et comment Il veut, seulement il me paraît dangereux de vider les deux contraintes. Ibn Kathîr pense que c'est l'interprétation de la Sahaba, certes, mais comme il vit à une époque ultérieure, cela repose sur une chaîne de transmission peut-être problématique, je ne sais pas.

Personnellement, une lecture plus directe de ce verset me paraît plus plausible.

En arabe : « إِنَّمَا ٱلتَّوْبَةُ عَلَى ٱللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ ٱلسُّوٓءَ بِجَهَـٰلَةٍۢ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ ۗ », traduction plus littérale : « Certes, le repentir n'est sur Allah que pour ceux qui commettent le mal par ignorance puis se repentent peu après... »

Selon ma lecture plus directe, je dirais qu'Allah le très haut a pris l'acceptation du tawba sur Lui, c'est-à-dire qu'Il la garantit, seulement pour ceux qui ont commis l'acte dans l'ignorance (en particulier sans le vouloir ou sans le comprendre) et qui se repentent vite. Un exemple serait Moussâ, que la paix soit sur lui, qui se repente directement après avoir tué un homme involontairement.

Le verset suivant donne un autre cas limite, ceux qui persistent dans le péché tout en sachant que c'est un péché puis se repentent avant la mort. Pour ceux, l'acceptation du repentir est exclu par Allah.

Pour tous les autres entre ces deux cas limites, l'acceptation du repentir n'est pas garantie par Allah et Il pardonne à qui Il veut.
6 juin 2023 21:49
Quelle belle réponse, mâ châ'a Llah ; bârak Allahou fîk. Qu'Allah soubhânahou wa ta3âlâ te récompense.

Citation
PellYm785 a écrit:
Mais avec l'interprétation d'Ibn Kathîr, deux contraintes explicites du verset sont finalement vides. Si le mal est toujours fait par ignorance et si un repentir (avant la mort) est toujours « aussitôt », alors à quoi bon mentionner qu'« Allah accueille uniquement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. »

Pas du tout, ça ne vide rien en réalité. Ça rappelle juste que l'être humain est profondément inconscient de désobéir à son Seigneur.
Ce qui rejoins aussi la sourate At-takathur

3 كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
Mais non! Vous saurez bientôt!

4 ثُمَّ كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ
(Encore une fois)! Vous saurez bientôt!

5 كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ
Sûrement! Si vous saviez de science certaine.


Il faut noter que la sourate n'a pas précisé, un type de personne, (mécréant, croyant, hypocrite, etc...)

De même que le aussitôt/peu après, il est plus que pertinent que de faire un lien avec la mort.

Je rappelle que le Jour du Jugement pour Allah est proche.

6 إِنَّهُمْ يَرَوْنَهُ بَعِيدًا
Ils le (le châtiment) voient bien loin,

7 وَنَرَاهُ قَرِيبًا
alors que Nous le voyons bien proche,


Ça fait 14 siècle qu'on attend la réalisation du verset et vu les signes avant-coureurs mentionnés par le Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam), on sait bien que ce ne sera pas tout de suite.

Si cette événement si lointain pour nous est proche pour Allah, que dire la durée d'un être humain qui est encore plus court.

Allah nous a t-il pas fait mention plusieurs fois dans le Coran que nous sommes resté sur terre que peu de temps ?

Selon ma lecture plus directe, je dirais qu'Allah le très haut a pris l'acceptation du tawba sur Lui, c'est-à-dire qu'Il la garantit, seulement pour ceux qui ont commis l'acte dans l'ignorance (en particulier sans le vouloir ou sans le comprendre) et qui se repentent vite. Un exemple serait Moussâ, que la paix soit sur lui, qui se repente directement après avoir tué un homme involontairement.

Allah n'a t'il pas promis le repentir à ceux qui combattaient les croyants ?
Allah n'a t'il pas promis le repentir à ceux qui après avoir cacher la vérité, se repentent et la montre le vrai ?

Pour tous les autres entre ces deux cas limites, l'acceptation du repentir n'est pas garantie par Allah et Il pardonne à qui Il veut.

Désolé mais ça ne colle pas avec qu'Allah s'appelle et nous rappelle qu'Il s'appelle, At-Tawwab, Ar-Rahim, Al-Ghaffour, Al-Ghaffar

Qu'est-ce qui peut faire obstacle à l'acceptation du repentir si ce n'est la sincérité ?

Sans compter les nombreux enseignements du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)
6 juin 2023 21:50
Wa fika baraka Llah

Amine wa iyyak
Citation
El-Abdi a écrit:
Quelle belle réponse, mâ châ'a Llah ; bârak Allahou fîk. Qu'Allah soubhânahou wa ta3âlâ te récompense.
 
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook