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Maroc: enquête nationale sur la corruption ...
8 décembre 2023 17:25
Salam,

Une étude intéressante sur la perception de la corruption par les marocains résidant au Maroc et les marocains résidant à l'étranger.

Pour ceux qui vont se précipiter de dénoncer l'enquête sans même la consulter, je signale qu'il s'agit d'une enquête menée par un organisme marocain CONSTITUTIONNEL, dont le président est nommé par un DAHIR !! Il ne s'agit ni de HRW, ni d'Amnesty International ni aucune de ces organisations internationales ...

" ... il ressort que la corruption occupe la sixième place parmi les principales préoccupations des citoyens résident et la troisième position pour les MRE"

"Le secteur de la santé reste le plus touché par la corruption, suivi par les partis politiques, le gouvernement, le parlement et les syndicats."

"La corruption est largement répandue dans les domaines des recrutements, nominations et évolution de la carrière dans le secteur public"

" ... à confirmer de nouveau que les graves conséquences de la corruption s’étendent à l’affaiblissement de la dynamique du développement, à entraver les structures de production et à approfondir les déséquilibres économiques et sociaux."

Bref, en gros la situation ne s'améliore pas du tout. La corruption continue de coûter jusqu'à 10% de la productivité selon les secteurs, c'est énorme. Pour donner une idée de ce que ça représente: c'est l'équivalent de 20 CHU par exemple ou 25 universités !!

Résumé complet en Français:
[www.inpplc.ma]

Résultats très détaillés, en Arabe:
[www.inpplc.ma]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/23 18:38 par Berkshire.
8 décembre 2023 18:58
J en ai marre des MRE, ils ont empoisonnés le bled et encore aujourd'hui de mille milliards façon. Comme la colonisation n était pas suffisante, ils l ont simplement prolongée sans même peut-être en être conscient.


A part ça, pourquoi une traduction en français ?? Comme d habitude....
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
8 décembre 2023 19:02
Le bled n'a pas attendu Les mre pour s'empoisonner crois moi
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
J en ai marre des MRE, ils ont empoisonnés le bled et encore aujourd'hui de mille milliards façon. Comme la colonisation n était pas suffisante, ils l ont simplement prolongée sans même peut-être en être conscient.


A part ça, pourquoi une traduction en français ?? Comme d habitude....
8 décembre 2023 19:14
Faux, je suis témoin mais j ai jamais dit qu ils étaient saints non plus.
Ce que font de mal les mre, ne le font pas dutout les habitants et vice versa. Si oui, la manière différe totalement. Pour généraliser.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Le bled n'a pas attendu Les mre pour s'empoisonner crois moi
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
y
8 décembre 2023 19:21
Salam,

Est-ce que tu es sûre d'avoir bien lu le post ?
Où est-il mentionné que les MRE sont si mauvais ?

De ce que je comprend, l'enquête montre que :

Pour les MRE, la corruption est la 3ème principale préoccupation (alors que ce n'est que la 6ème préoccupation des autres marocains (non MRE)) !

Autrement dit, les MRE se plaignent de la corruption beaucoup plus que les autres marocains..
Et donc les MRE souhaitent que ce problème de corruption soit résolu le plus rapidement possible.

Le post n'indique absolument pas que les MRE sont plus responsables de la corruption que les autres.. bien au contraire je pense..

smiling smiley

Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
J en ai marre des MRE, ils ont empoisonnés le bled et encore aujourd'hui de mille milliards façon. Comme la colonisation n était pas suffisante, ils l ont simplement prolongée sans même peut-être en être conscient.


A part ça, pourquoi une traduction en français ?? Comme d habitude....
8 décembre 2023 19:24
Vien vivre avec nous quelques mois hors saison et tu verra de quoi sont capables les non mre
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Faux, je suis témoin mais j ai jamais dit qu ils étaient saints non plus.
Ce que font de mal les mre, ne le font pas dutout les habitants et vice versa. Si oui, la manière différe totalement. Pour généraliser.
8 décembre 2023 19:27
Je l'ai toujours dis la corruption est un cancer qui gangrène et ronge le pays,freine sont développement.
Les Marocains l'ont placé en 6eme position je serais curieux de savoir c'est quoi les 5 préoccupations qui l'a devance , a 100%crst des résultantes de la corruption.
Citation
Berkshire a écrit:
Salam,

Une étude intéressante sur la perception de la corruption par les marocains résidant au Maroc et les marocains résidant à l'étranger.

Pour ceux qui vont se précipiter de dénoncer l'enquête sans même la consulter, je signale qu'il s'agit d'une enquête menée par un organisme marocain CONSTITUTIONNEL, dont le président est nommé par un DAHIR !! Il ne s'agit ni de HRW, ni d'Amnesty International ni aucune de ces organisations internationales ...

" ... il ressort que la corruption occupe la sixième place parmi les principales préoccupations des citoyens résident et la troisième position pour les MRE"

"Le secteur de la santé reste le plus touché par la corruption, suivi par les partis politiques, le gouvernement, le parlement et les syndicats."

"La corruption est largement répandue dans les domaines des recrutements, nominations et évolution de la carrière dans le secteur public"

" ... à confirmer de nouveau que les graves conséquences de la corruption s’étendent à l’affaiblissement de la dynamique du développement, à entraver les structures de production et à approfondir les déséquilibres économiques et sociaux."

Bref, en gros la situation ne s'améliore pas du tout. La corruption continue de coûter jusqu'à 10% de la productivité selon les secteurs, c'est énorme. Pour donner une idée de ce que ça représente: c'est l'équivalent de 20 CHU par exemple ou 25 universités !!

Résumé complet en Français:
[www.inpplc.ma]

Résultats très détaillés, en Arabe:
[www.inpplc.ma]
B
8 décembre 2023 21:05
Salut,

Patriote marocain, œuvrant dans le secteur privé, je tiens non pas à noircir le tableau mais à amener les uns à réfléchir sur le sujet.

Un chiffre 10% est avancé, probablement une moyenne, mais sur la base de quels critères objectifs ?

Sans généraliser : si un coursier ou un agent administratif lambda s'active pour un "don" de 50 dh à 100 dh, c'est qu'il y aurait de très fortes "tangentes" comme diraient les italiens pour atteindre ce chiffre global avancé de 10%.

Rappels :

* Il corruttore, offre, promette o dà, direttamente o indirettamente, una somma di denaro o altra utilità ad un'altra persona, al fine di ottenerne un vantaggio.

* Dans certaines affaires relayées par la presse, les montants des chèques portant "dons" ont été publiés et donnent une idée de la dimension du problème.


En tenant compte du fait que l'on ne donne rien pour rien, il faut s'attendre à ce que le montant en in-put soit plus élevé que celui du "don" en out-put pour l'entrepreneur qui s'arrange pour surfacturer en incluant conjointement aux "dons", l'effet des taxes sur le "don", les prestations, produits et services ou les travaux, allant parfois jusqu'à jouer sur la qualité quand ce n'est pas sur la quantité.

Ainsi la surfacturation réduit les disponibilités budgétaires entravant dans une certaine mesure le développement, cela malgré le fait que les bénéficiaires de ces dons les réinjectent à leurs seuls profits dans le circuit économique, en général dans l'immobilier et un train de vie "luxueux".

Bref personnellement compte tenu des échos relayés par le téléphone arabe le chiffre de 10% me semble inférieur à la réalité, puisque le seul poste "Divers et Imprévus" reprend ce chiffre mystérieux et énigmatique.
8 décembre 2023 21:55
Bouci les 5 préoccupations qui devancent:
- services de santé
- pouvoir d’achat
- emploi et chômage
- éducation et formation
- accès au logement

(Graphe page 75 de la version arabe fourni dans mon 1er commentaire plus haut)
Citation
Tradiprogress a écrit:
Je l'ai toujours dis la corruption est un cancer qui gangrène et ronge le pays,freine sont développement.
Les Marocains l'ont placé en 6eme position je serais curieux de savoir c'est quoi les 5 préoccupations qui l'a devance , a 100%crst des résultantes de la corruption.
8 décembre 2023 21:55
Voici les 5 préoccupations qui devancent:
- services de santé
- pouvoir d’achat
- emploi et chômage
- éducation et formation
- accès au logement

(Graphe page 75 de la version arabe fourni dans mon 1er commentaire plus haut)


Citation
Tradiprogress a écrit:
Je l'ai toujours dis la corruption est un cancer qui gangrène et ronge le pays,freine sont développement.
Les Marocains l'ont placé en 6eme position je serais curieux de savoir c'est quoi les 5 préoccupations qui l'a devance , a 100%crst des résultantes de la corruption.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Je l'ai toujours dis la corruption est un cancer qui gangrène et ronge le pays,freine sont développement.
Les Marocains l'ont placé en 6eme position je serais curieux de savoir c'est quoi les 5 préoccupations qui l'a devance , a 100%crst des résultantes de la corruption.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/23 22:17 par Berkshire.
8 décembre 2023 22:41
Wa alaykoum salam,

Après avoir lu ton explication claire, parfaitement sûre. Mais c est plutôt toi qui n à pas saisi ce que je voulais... soulever.

Tres fière dans un premier temps, très, d avoir lu ceci : (enfin alhamdoulilah. Enquête 100% ta' lmagnrib!!!)

" Pour ceux qui vont se précipiter de dénoncer l'enquête sans même la consulter, je signale qu'il s'agit d'une enquête menée par un organisme marocain CONSTITUTIONNEL, dont le président est nommé par un DAHIR !! Il ne s'agit ni de HRW, ni d'Amnesty International ni aucune de ces organisations internationales ..."



Ensuite lol, j ai simplement voulu mettre en évidence l origine de tous ces crimes comis par des marocains résidents à l étranger ET évidemment des marocains du pays.

Pour y avoir vécu 7 ans d affiliés, effectivement, c est très sec, mais je trouve que cela c est normal puisque tout le monde est sec, direct, vivant et débrouillard, en très très grande majorité. Rien d incroyable quand on connaît son pays, comment il pense et fonctionne.

Les mre sont des poules élevées en batrie contrairement à djaj beldi, ils ont l habitude de se soucié de rien, des assistés finis lol. Donc forcément, ils ne patientront pas longtemps!


J ai pu à nouveau réaliser à quel point rechouwa est non seulement encore active mais c est rependue. En discutant de cela avec des proches on m explique que RIEN ni personne pourra changer cela, que ça fait partie du système, de l économie !! J aborde alors la religion.... on me ricane au éclat lol. Bref.

Sinon oui, j insiste sur le fait qu ils y a des marocains résidents à l étranger qui foutent autant le bronx en corruption au Maroc, indirectement aussi, peu importe le domaine et le niveau. De toute façon s il veut faire autre chose que passer des vacances, il sera FIRCE de passer à l acte.

Oui, les marocains résidents au Maroc sont bien plus libre dans la vie et beaucoup moins conditionnés/éduqués par des amendes, qu ils passent plus facilement à l acte.


Je n ai peut-être pas compris par contre pourquoi avoir départager les marocains pour cette enquêtent?? Je n aime pas dutout la manière de l avoir présentée. Une corruption c est une corruption point final. MRE, MRM.


N oublions les étrangers tout court, les ETC, entre amateurs et experts!

Bref, très bonne enquête en général, très très bonne nouvelle. J attends des propositions de solutions avec une grande impatience.




Citation
yassy37 a écrit:
Salam,

Est-ce que tu es sûre d'avoir bien lu le post ?
Où est-il mentionné que les MRE sont si mauvais ?

De ce que je comprend, l'enquête montre que :

Pour les MRE, la corruption est la 3ème principale préoccupation (alors que ce n'est que la 6ème préoccupation des autres marocains (non MRE)) !

Autrement dit, les MRE se plaignent de la corruption beaucoup plus que les autres marocains..
Et donc les MRE souhaitent que ce problème de corruption soit résolu le plus rapidement possible.

Le post n'indique absolument pas que les MRE sont plus responsables de la corruption que les autres.. bien au contraire je pense..

smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/23 23:04 par ÉtoileFilante _____.
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
y
8 décembre 2023 23:26
ok. Au temps pour moi alors !

Je pensais que ton commentaire avait un rapport avec le résultat de l'enquête mais en fait c'est ton avis sur le sujet de la corruption en général..

Pour ta question :

"Je n ai peut-être pas compris par contre pourquoi avoir départager les marocains pour cette enquêtent?? Je n aime pas dutout la manière de l avoir présentée. Une corruption c est une corruption point final. MRE, MRM."

La réponse est dans les pages 72 et 73 du rapport détaillé en arabe.

Ils expliquent comment ils ont constitué l'échantillon des citoyens marocains pour mener cette enquête.

Ils ont ciblés 5000 MRM, répartis sur les différentes régions du Maroc en fonction de leur lieu d'habitat que ça soit en milieu rural ou urban (il y a un tableau qui détaille tout ça).

Et pour que l'étude soit complète, et comme les MRE sont aussi des marocains, ils ont ciblé 1029 MRE. Et là aussi l'échantillon respecte la répartition de ces MRE partout dans le Monde : L'Europe, L'Amérique du Nord, Les pays arabes, Autres régions.


C'est une enquête sur cet échantillon de 5000 + 1029 donc 6029 marocains. On leur a posé des questions sur la corruptions et ils ont répondu..

Les pages suivantes 75 et 76 montrent des graphiques intéressants..

Bref, le choix des MRE dans cette enquête c'était juste pour que l'échantillon statistiques inclut le maximum de marocains et n'avait certainement pas pour but de "départager" ou "diviser" entre les marocains.
Ce choix aussi est intéressant car il y a eu la question posée pour les MRE sur le "la cause de leur immigration"...

وتجــدر اإلشــارة إىل أن الفســاد يحتــل املرتبــة الخامســة مــن بــن العوامــل الكامنــة وراء هجــرة املغاربــة
املقيمـن بالخـارج حيـث ذكـر بنسـبة ،%5 بينـا يبقـى السـببان الرئيسـيان للهجـرة هـا تحسـن الظـروف
املعيشــية )%79( والبحــث عــن عمــل )%69(.
باإلضافـة إىل ذلـك، يـرى املغاربـة املقيمـن بالخـارج أن الفسـاد )%63( وتعقيـد اإلجـراءات اإلداريـة )%67(
هـا العائقـان الرئيسـيان اللـذان مينعانهـم مـن االسـتثامر يف املغـرب


Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Wa alaykoum salam,

Après avoir lu ton explication claire, parfaitement sûre. Mais c est plutôt toi qui n à pas saisi ce que je voulais... soulever.

Tres fière dans un premier temps, très, d avoir lu ceci : (enfin alhamdoulilah. Enquête 100% ta' lmagnrib!!!)

" Pour ceux qui vont se précipiter de dénoncer l'enquête sans même la consulter, je signale qu'il s'agit d'une enquête menée par un organisme marocain CONSTITUTIONNEL, dont le président est nommé par un DAHIR !! Il ne s'agit ni de HRW, ni d'Amnesty International ni aucune de ces organisations internationales ..."



Ensuite lol, j ai simplement voulu mettre en évidence l origine de tous ces crimes comis par des marocains résidents à l étranger ET évidemment des marocains du pays.

Pour y avoir vécu 7 ans d affiliés, effectivement, c est très sec, mais je trouve que cela c est normal puisque tout le monde est sec, direct, vivant et débrouillard, en très très grande majorité. Rien d incroyable quand on connaît son pays, comment il pense et fonctionne.

Les mre sont des poules élevées en batrie contrairement à djaj beldi, ils ont l habitude de se soucié de rien, des assistés finis lol. Donc forcément, ils ne patientront pas longtemps!


J ai pu à nouveau réaliser à quel point rechouwa est non seulement encore active mais c est rependue. En discutant de cela avec des proches on m explique que RIEN ni personne pourra changer cela, que ça fait partie du système, de l économie !! J aborde alors la religion.... on me ricane au éclat lol. Bref.

Sinon oui, j insiste sur le fait qu ils y a des marocains résidents à l étranger qui foutent autant le bronx en corruption au Maroc, indirectement aussi, peu importe le domaine et le niveau. De toute façon s il veut faire autre chose que passer des vacances, il sera FIRCE de passer à l acte.

Oui, les marocains résidents au Maroc sont bien plus libre dans la vie et beaucoup moins conditionnés/éduqués par des amendes, qu ils passent plus facilement à l acte.


Je n ai peut-être pas compris par contre pourquoi avoir départager les marocains pour cette enquêtent?? Je n aime pas dutout la manière de l avoir présentée. Une corruption c est une corruption point final. MRE, MRM.


N oublions les étrangers tout court, les ETC, entre amateurs et experts!

Bref, très bonne enquête en général, très très bonne nouvelle. J attends des propositions de solutions avec une grande impatience.
8 décembre 2023 23:47
Parfaitement claire! Merci!

C est très intéressant, on sait tous ailleurs comme la bas, que cette situation est catastrophique.

Les permis achetés par ex, ça c est vraiment exagéré, on m à expliqué en détail comment se deroule le truc. D un autre côté les gens conduisent très bien c est fou!! Le code de priorité c est le premier arriver à priorité, c est tout bête. (Piéton, camion, auto, moto, tout)
Un mre qui s incruste sur la voie public casserait toute cette harmonie s il ose ou se permet de pas s adapter à la situation lol.


Enfin bref, magnifique pays plein de rahma, d hospitalité, sourire malgré tout, de qualité gastronomique, de paysages et d horizons d différents, un peuple et son Roi, l intelligence et le courage est unique + la patience soubhanalah, ça va alhamdoulilah et ce sera encore mieux sans toute ces corruptions nichées partout !! Ce sera un pays exceptionnel.
Citation
yassy37 a écrit:
ok. Au temps pour moi alors !

Je pensais que ton commentaire avait un rapport avec le résultat de l'enquête mais en fait c'est ton avis sur le sujet de la corruption en général..

Pour ta question :

"Je n ai peut-être pas compris par contre pourquoi avoir départager les marocains pour cette enquêtent?? Je n aime pas dutout la manière de l avoir présentée. Une corruption c est une corruption point final. MRE, MRM."

La réponse est dans les pages 72 et 73 du rapport détaillé en arabe.

Ils expliquent comment ils ont constitué l'échantillon des citoyens marocains pour mener cette enquête.

Ils ont ciblés 5000 MRM, répartis sur les différentes régions du Maroc en fonction de leur lieu d'habitat que ça soit en milieu rural ou urban (il y a un tableau qui détaille tout ça).

Et pour que l'étude soit complète, et comme les MRE sont aussi des marocains, ils ont ciblé 1029 MRE. Et là aussi l'échantillon respecte la répartition de ces MRE partout dans le Monde : L'Europe, L'Amérique du Nord, Les pays arabes, Autres régions.


C'est une enquête sur cet échantillon de 5000 + 1029 donc 6029 marocains. On leur a posé des questions sur la corruptions et ils ont répondu..

Les pages suivantes 75 et 76 montrent des graphiques intéressants..

Bref, le choix des MRE dans cette enquête c'était juste pour que l'échantillon statistiques inclut le maximum de marocains et n'avait certainement pas pour but de "départager" ou "diviser" entre les marocains.
Ce choix aussi est intéressant car il y a eu la question posée pour les MRE sur le "la cause de leur immigration"...

وتجــدر اإلشــارة إىل أن الفســاد يحتــل املرتبــة الخامســة مــن بــن العوامــل الكامنــة وراء هجــرة املغاربــة
املقيمـن بالخـارج حيـث ذكـر بنسـبة ،%5 بينـا يبقـى السـببان الرئيسـيان للهجـرة هـا تحسـن الظـروف
املعيشــية )%79( والبحــث عــن عمــل )%69(.
باإلضافـة إىل ذلـك، يـرى املغاربـة املقيمـن بالخـارج أن الفسـاد )%63( وتعقيـد اإلجـراءات اإلداريـة )%67(
هـا العائقـان الرئيسـيان اللـذان مينعانهـم مـن االسـتثامر يف املغـرب
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
9 décembre 2023 10:08
C’est une moyenne estimée, peut être sous-estimée, mais sur plusieurs secteurs confondus.
Citation
Blagueur* a écrit:
Salut,

Patriote marocain, œuvrant dans le secteur privé, je tiens non pas à noircir le tableau mais à amener les uns à réfléchir sur le sujet.

Un chiffre 10% est avancé, probablement une moyenne, mais sur la base de quels critères objectifs ?

Sans généraliser : si un coursier ou un agent administratif lambda s'active pour un "don" de 50 dh à 100 dh, c'est qu'il y aurait de très fortes "tangentes" comme diraient les italiens pour atteindre ce chiffre global avancé de 10%.

Rappels :

* Il corruttore, offre, promette o dà, direttamente o indirettamente, una somma di denaro o altra utilità ad un'altra persona, al fine di ottenerne un vantaggio.

* Dans certaines affaires relayées par la presse, les montants des chèques portant "dons" ont été publiés et donnent une idée de la dimension du problème.


En tenant compte du fait que l'on ne donne rien pour rien, il faut s'attendre à ce que le montant en in-put soit plus élevé que celui du "don" en out-put pour l'entrepreneur qui s'arrange pour surfacturer en incluant conjointement aux "dons", l'effet des taxes sur le "don", les prestations, produits et services ou les travaux, allant parfois jusqu'à jouer sur la qualité quand ce n'est pas sur la quantité.

Ainsi la surfacturation réduit les disponibilités budgétaires entravant dans une certaine mesure le développement, cela malgré le fait que les bénéficiaires de ces dons les réinjectent à leurs seuls profits dans le circuit économique, en général dans l'immobilier et un train de vie "luxueux".

Bref personnellement compte tenu des échos relayés par le téléphone arabe le chiffre de 10% me semble inférieur à la réalité, puisque le seul poste "Divers et Imprévus" reprend ce chiffre mystérieux et énigmatique.
9 décembre 2023 10:27
Pour rappel, une autre institution nationale insiste sur la gravité du niveau trop élevé de la corruption au pays: Bank Al Maghrib (Banque Centrale du Maroc). Son wali, M. Jouahri, l’a dernièrement rappelé devant le roi, lors de la présentation de son rapport annuel !!!

[www.yabiladi.com]

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi on n’arrive pas à réduire ce fléau, à croire que la majorité des marocains en profiteraient et se nourriraient de l’une de ces “mamelles” ??? Je ne pense pas.
A
9 décembre 2023 10:36
J'avais lu il y a quelques mois ce rapport. Il est édifiant.
Ils n'en profitent pas justement. J'ai l'impression que les marocains sont endormis.
Citation
Berkshire a écrit:
Pour rappel, une autre institution nationale insiste sur la gravité du niveau trop élevé de la corruption au pays: Bank Al Maghrib (Banque Centrale du Maroc). Son wali, M. Jouahri, l’a dernièrement rappelé devant le roi, lors de la présentation de son rapport annuel !!!

[www.yabiladi.com]

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi on n’arrive pas à réduire ce fléau, à croire que la majorité des marocains en profiteraient et se nourriraient de l’une de ces “mamelles” ??? Je ne pense pas.
9 décembre 2023 11:58
Assalamou alaykoum,


On m aurait posé la question j aurais dit la sorcellerie et la voyance. Est ce qu il existe une section dans la police dédiée à ce genre de corruption? Comme en Arabie Saoudite.
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
10 décembre 2023 08:44
Certains sont endotmis, d’autres s’autocensurent par peur des corrompus qui sont de vraies mafias dans certains secteurs !!!

Citation
Nemesis01 a écrit:
J'avais lu il y a quelques mois ce rapport. Il est édifiant.
Ils n'en profitent pas justement. J'ai l'impression que les marocains sont endormis.
 
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