Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 4, Les femmes :
150- إِنَّ ٱلَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُوا۟ بَيْنَ ٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍۢ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍۢ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا۟ بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا
151- أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْكَٰفِرُونَ حَقًّۭا ۚ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَٰفِرِينَ عَذَابًۭا مُّهِينًۭا
150- Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire,
151- les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Allah a employé le verbe kafara. La racine KFR porte la notion de couvrir, de cacher.
Les kouffar sont dans la sourate 57, au verset 20, des cultivateurs, ceux qui enterrent des graines.
Et Allah dit dans la sourate 47, au verset 2 :
Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad -et c’est la vérité venant de leur Seigneur -Il leur KFFR leurs méfaits et améliore leur condition.
L’expiation se dit kaffārat. L’ingratitude a la même racine. Détails ici.
Un kafir est une personne qui a reconnu la véracité de l’Islam mais qui a refusé d’y adhérer. Et ira en Enfer pour cela.
Et la traduction emploie le verbe « ne pas croire ». Outre l'emploi d'une forme négative absente dans le verset d'origine, on voudrait nous faire croire que tous les non-Musulmans sont visés par ce verset.
Alors qu'Allah ne s'adresse qu'aux dénégateurs, ceux qui ont reconnu la vérité mais qui s'en sont détournés.
Méfiez-vous des traductions malhonnêtes.
L'appel d'Allah s'adresse à tous ceux qui ont foi aux valeurs d'Allah et qui agissent selon elles. Allah a dit :
Sourate 2, La vache :
111- Et ils ont dit : « Nul n’entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens. » Voilà leurs chimères. - Dis : « Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ».
112- Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
Les ‘oulama ont suivi leurs prédécesseurs : ils ont réservé le Paradis aux Musulmans. Alors qu’Allah l’a ouvert à tous ceux qui ont cru en Lui et agi dans le Bien.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Chatkaramel a écrit:
Salam
Franchement tu te répète trop cela en est lassant tu as deux argumentaires
Le mot Kafir et la fatwa de l Arabie sur les femmes au volant.
Renouvelle toi on en marre des redifs.
Tu veux pas nous laisser on est bête on est bête on changera pas alors arrête de perdre ton temps.
A force te trainer ici tu vas devenir comme nous avec nos hadith et superstition franchement protège toi
inch'Allah que tu trouve une épouse.
Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 4, Les femmes :
150- إِنَّ ٱلَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُوا۟ بَيْنَ ٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍۢ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍۢ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا۟ بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا
151- أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْكَٰفِرُونَ حَقًّۭا ۚ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَٰفِرِينَ عَذَابًۭا مُّهِينًۭا
150- Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire,
151- les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Allah a employé le verbe kafara. La racine KFR porte la notion de couvrir, de cacher.
Les kouffar sont dans la sourate 57, au verset 20, des cultivateurs, ceux qui enterrent des graines.
Et Allah dit dans la sourate 47, au verset 2 :
Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad -et c’est la vérité venant de leur Seigneur -Il leur KFFR leurs méfaits et améliore leur condition.
L’expiation se dit kaffārat. L’ingratitude a la même racine. Détails ici.
Un kafir est une personne qui a reconnu la véracité de l’Islam mais qui a refusé d’y adhérer. Et ira en Enfer pour cela.
Et la traduction emploie le verbe « ne pas croire ». Outre l'emploi d'une forme négative absente dans le verset d'origine, on voudrait nous faire croire que tous les non-Musulmans sont visés par ce verset.
Alors qu'Allah ne s'adresse qu'aux dénégateurs, ceux qui ont reconnu la vérité mais qui s'en sont détournés.
Méfiez-vous des traductions malhonnêtes.
L'appel d'Allah s'adresse à tous ceux qui ont foi aux valeurs d'Allah et qui agissent selon elles. Allah a dit :
Sourate 2, La vache :
111- Et ils ont dit : « Nul n’entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens. » Voilà leurs chimères. - Dis : « Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ».
112- Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
Les ‘oulama ont suivi leurs prédécesseurs : ils ont réservé le Paradis aux Musulmans. Alors qu’Allah l’a ouvert à tous ceux qui ont cru en Lui et agi dans le Bien.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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CHN-W a écrit:
La base de la pédagogie, c'est la répétition.
Tu es célibataire ?
Les copier-coller font gagner beaucoup de temps. Peut-être qu'un jour, je laisserai une IA répondre et faire des sujets.
Mais si tout le monde utilise des IA, y aura-t-il encore un intérêt ?
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Chatkaramel a écrit:
Salam
Franchement tu te répète trop cela en est lassant tu as deux argumentaires
Le mot Kafir et la fatwa de l Arabie sur les femmes au volant.
Renouvelle toi on en marre des redifs.
Tu veux pas nous laisser on est bête on est bête on changera pas alors arrête de perdre ton temps.
A force te trainer ici tu vas devenir comme nous avec nos hadith et superstition franchement protège toi
inch'Allah que tu trouve une épouse.
Citation
Zadie a écrit:
Salam
Je rajoute à ce que tu dis, Allah accorde le paradis à celui qui a cru en Lui SANS ASSOCIÉ.
Aussi pour le mot "kafir", satan dans sourate baqarah est décrit par ce terme. Lorsqu'il a désobéit en refusant de se prosterner devant Adam (wa kana min al kafirin).
Sachant qu'iblis dans un verset reconnaît très bien sa foi en Dieu et que c'est Allah qui l'a créé.
Donc en conclusion, tout ça pour dire que le kafir n'est pas seulement la mécréance, mais ça englobe aussi la désobéissance.
Puis le mot kafir utilise la métaphore du fermier, peut-être car il enfoui en lui la graine de la vérité... car tout le monde nait musulman (sur la fitra)
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Concernant Ibliss, il n’est pas kafir à cause de sa désobéissance mais bien par mécréance
Plus que de désobeir, il a remis en question le bien-fondé de ce qu’Allah, il a invalidé l’ordre par pur orgueil et il ne s’est pas repenti
Il a argumenté face à Allah, ce qu’il l’a rendu mécréant
Sad 38:75
قَالَ يَٰٓإِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَىَّۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ ٱلْعَالِينَ
(Allah) lui dit: «O Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»
Sad 38:76
قَالَ أَنَا۠ خَيْرٌ مِّنْهُۖ خَلَقْتَنِى مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُو مِن طِينٍ
«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile».
Mais le mécréant masque sa foi par la mécréance car tout le monde est doté de la fitra, tout le monde sait au fond de Lui qu’Allah est son Seigneur
Citation
Zadie a écrit:
Salam,
Merci pour ton rappel.
J'ai évoqué la désobéissance, car je l'avais entendu dans un rappel.
Le da'i parlait au sujet de la fornication. Il disait que certaines personnes se justifiaient à elles-mêmes le péché en disant, oui mais je suis musulman, je prie, je jeune, etc. Il disait que ces gens-là jouaient avec leur foi, justement en évoquant l'histoire d'iblis. Il disait qu'iblis aussi croyait en Dieu, mais qu'il a fini par être dans la désobéissance. Il avait cité le verset d'iblis considéré parmi les "kafirin".
Tout ça en évoquant le fait qu'on ne perd pas notre foi du jour au lendemain, mais parfois petit à petit, avec ce genre de pièges d'auto-justification de désobéissance.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Oui c’est juste dans le sens où on peut finir par rendre halal ce qui est haram
Comme dire le fornication est permis pour soi voir tout le monde
Ce qui est de la mécréance car on contredit la Révélation, selon la personne et la justification, on peut carrément être designer kafir (pour rappel le takfir d’une personne, c’est à voir avec les personnes de science)
Ibliss est allé au-delà de la désobéissance, dans la mécréance et ces gens qui justifient le blâmable suivent ses pas
Par contre, on ne devient pas kafir, juste pour une désobéissance ou même un grand péché tant que ce n’est pas de la mécréance
Des gens ont bien considéré que celui qui commet un grand péché sort de l’Islam, ce sont les khawarij, une secte égarée
Citation
Zadie a écrit:
Salam
C intéressant ce que tu dis.
"pour rappel le takfir d’une personne, c’est à voir avec les personnes de science)"
C'est à dire ? C'est les savants qui définissent les 'limites' du kufr ?
Ensuite
es gens ont bien considéré que celui qui commet un grand péché sort de l’Islam, ce sont les khawarij, une secte égarée"
J'avais lu un hadith qui disait que celui qui commet un péché majeur, lors de cet acte le croyant voit sa foi sortir de lui. Donc est-ce que ça rejoint pas cette vision des khawarij ? D'ailleurs qui sont les khawarij et c quoi ?
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Concernant Ibliss, il n’est pas kafir à cause de sa désobéissance mais bien par mécréance
Plus que de désobeir, il a remis en question le bien-fondé de ce qu’Allah, il a invalidé l’ordre par pur orgueil et il ne s’est pas repenti
Il a argumenté face à Allah, ce qu’il l’a rendu mécréant
Sad 38:75
قَالَ يَٰٓإِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَىَّۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ ٱلْعَالِينَ
(Allah) lui dit: «O Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»
Sad 38:76
قَالَ أَنَا۠ خَيْرٌ مِّنْهُۖ خَلَقْتَنِى مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُو مِن طِينٍ
«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile».
Mais le mécréant masque sa foi par la mécréance car tout le monde est doté de la fitra, tout le monde sait au fond de Lui qu’Allah est son Seigneur
Citation
Zadie a écrit:
Salam,
Merci pour ton rappel.
J'ai évoqué la désobéissance, car je l'avais entendu dans un rappel.
Le da'i parlait au sujet de la fornication. Il disait que certaines personnes se justifiaient à elles-mêmes le péché en disant, oui mais je suis musulman, je prie, je jeune, etc. Il disait que ces gens-là jouaient avec leur foi, justement en évoquant l'histoire d'iblis. Il disait qu'iblis aussi croyait en Dieu, mais qu'il a fini par être dans la désobéissance. Il avait cité le verset d'iblis considéré parmi les "kafirin".
Tout ça en évoquant le fait qu'on ne perd pas notre foi du jour au lendemain, mais parfois petit à petit, avec ce genre de pièges d'auto-justification de désobéissance.
Citation
Zadie a écrit:
Salam
C intéressant ce que tu dis.
"pour rappel le takfir d’une personne, c’est à voir avec les personnes de science)"
C'est à dire ? C'est les savants qui définissent les 'limites' du kufr ?
Ensuite
es gens ont bien considéré que celui qui commet un grand péché sort de l’Islam, ce sont les khawarij, une secte égarée"
J'avais lu un hadith qui disait que celui qui commet un péché majeur, lors de cet acte le croyant voit sa foi sortir de lui. Donc est-ce que ça rejoint pas cette vision des khawarij ? D'ailleurs qui sont les khawarij et c quoi ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Il a argumenté face à Allah, ce qu’il l’a rendu mécréant
Dans ce cas même les anges ont argumenté face à Allah quand il a dit qu'Il aller créer l'Homme pour qu'il devienne le lieutenant d'Allah sur la Terre.
Ces anges sont-ils mécréants ?
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