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Tani A a écrit:
Salam,
Tu confonds islam et culture.
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
J ai un respect infini pour l islam de nos parents
Celui du bled, celui qui vient d un autre age, celui qui est culturellement appliqué dans nos pays depuis des siecles
C est un islam simple mais ancré dans la vie quotidienne des croyants
A des années lumiere de ce que je peux voir aujourd hui
L islam compris et pratiqué aujourd hui et notamment en France n a absolument rien a voir avec l islam de nos parents
Mais rien, je ne me reconnais pas du tout la dedans
J ai l impression de voir des extraterrestres appliquer une religion que je ne connais pas
C est une etiquette, un vetement qu on revet pour se donner un genre
Une spiritualité sans fond et ou tout est basé sur la forme
IL n y a rien de spirituel, rien de culturel, les gens font les choses sans savoir pourquoi
Conf le post de la fille musulman et du "non musulman" postait tout a l heure
Mais ou sont passés les vrais croyants, ceux qui ont l islam dans le sang et dans le coeur illuminant leur AME constamment
La culture a une influence IMMENSE sur la preservation et la perénnité des valeurs ancestrales enseignées par la religion
Au debut, je ne m en rendais pas vraiment compte, surtout a cause de la propagande d un certain pays tres influent dans le monde musulman mais maintenant, j en suis sur
Cela saute aux yeux, l islam de nos ancetres et celui actuel n ont absolument rien en commun
C est un vrai dechirement de voir la communauté musulmane de France actuelle, une veritable incomprehension aussi mais en meme temps un soulagement car en réalité, ils sont punis par la ou ils ont pechés
Ils ont joués avec la religion et ca se retourne contre eux
L islam de nos parents restera a jamais gravé dans mon coeur
Je ne peux pas faire autrement, j ai été eduqué comme ca
On vivait islam, on respirait islam, on dormait islam
Ma mere, qui etait une croyante absolument incroyable a consacré sa vie a faire de nous de vrais musulmans
Meme si elle etait loin de son pays d origine, meme si elle etait loin de sa famille, qu elle ne parlait pas la langue locale, son seul et unique refuge ETAIT l islam, qu elle a courageusement et volontairement inculquer de maniere rigoureuse et passionnée a ses enfants
Elle priait toutes ses prieres a l heure, je me revois encore a l age de 5 ans, lorsqu avec mes yeux d enfants admiratif , je la voyais mettre son voile, prendre son tapis de priere et prier avec ferveur ALLAH
J avais 5 ans mais j etais admiratif, je ne comprennais pas tout a fait l implication spirituelle de son geste mais je sentais un amour et une devotion IMMENSE de sa part envers Dieu
Je me posais sur le sadari et l observais faire sa priere tranquillement
C etait une fierté pour moi, un honneur de voir pendant toutes ces années, ma mere pratiquait ce si beau rituel avec un zele sans faille
Je sentais que c etait la son echapatoire, son moyen de trouver LA force, elle trouvait le reconfort et la force de continuer dans ses prieres
Le soir, elle reunissait ses 5 enfants autour d elle , et au lieu de leur mettre un film , elle nous apprenait le coran, l histoire des prophetes, les hadiths ....
Le plus magistrale et beau dans tout ca, c est que ce qu elle nous apprennait, elle le vivait reellement, elle vivait TOTALEMENT sa religion, j en ai eu mainte fois la preuve dans ma vie
Jamais je n ai senti, contrairement a aujourd hui, une once d ostentation, d hypocrosie car pour elle et pour nombreuse personne de cette epoque, cela été CULTUREL
Il n y avait aucune autre alternative d enseignement et d education possible pour ses enfants, c est comme ca qu on le lui a enseigné et c est comme ca qu elle a enseigné a son tour
Elle n a jamais trahis ses convictions, ne nous a jamais enseigné une chose qu elle n a pas appliqué elle meme
Chez nous, et meme au bled, on parlait toujours de religion
Mais pas comme en parle les inconscients d aujourd hui, " ca c est halal, ca c est haram, tel savant a dit, il faut suivre tes courant, yazouj, la yazouj" on etait a des années lumieres de cela
Chez nous, tout tourné autour de la spiritualité et de la morale, juste en observant ma famille vivre, j avais l impression de voir une famille musulmane au temps du Prophete sws
Surtout qu il y a plus de 30 ans, le bled n etait pas aussi devellopé qu aujourd hui
Rien n etait feinté, rien n etait calculé , tout etait sincere, tout etait dans le coeur et dans les gestes, temoignant d une foi ayant traversé les ages et les siecles
Aujourd hui, la communauté musulmane de France, je la plains, elle ne sait plus ce qu elle fait , elle ne sait plus ou elle va
Il reste des "vrais" mais encore pour combien de temps?
Le capitalisme et la modernité detruisent toute forme de spiritualité et de religiosité culturelle
Des fois, j ai envie de tout claquer, aller dans un ptit village au bled et me trouver une femme simple et pieuse qui saura mettre dans son foyer ce si doux sentiment de spiritualité que j ai connu etant enfant
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Tani A a écrit:
Salam,
Tu confonds islam et culture.
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LaSienne a écrit:
Ben voilà toi qui veut du changement, ce n'est pas ici en France que tu le trouveras, pays trop modernisé, connecté et capitalisé. Par contre, ton changement tu le trouveras peut-être dans ton bled avec une femme que tu trouveras, pieuse et bienveillante auprès de toi.
Tu vivras dans une petite maison avec ta gentille femme, et toute la journée tu pourras faire des plans sur la commette du comment réformer toute une civilisation.
Qu'en penses tu ce n'est pas une bonne idée.
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Non non, je ne confonds pas, si je parle d un islam culturel, ce n est pas pour rien car j ai bien choisi mes mots
On a voulu nous faire croire a un islam non culturel, un islam qui debarque de nul part, mais cela n existe que dans la tete de gens n ayant rien compris a la foi et la spiritualité
Des gens acculturés, deracinés, cela n est possible qu a notre epoque ou la degenerescence fait loi surtout depuis l avenement de la télé, d internet et des moyens de transport rapide
L islam a toujours eu un héritage et un moyen de diffusion culturel , c est ce qui a fait sa force et sa beauté
Malgré les cultures differentes, il a su s etendre partout, et cela n a pas empeché les croyants du monde entier de se comprendre et de s aimer, la pelerinage a la Mecque en est la preuve concrete
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Tani A a écrit:
Quelle culture ? La culture arabe ? Berbère ?
As tu au moins conscience que plusieurs pays arabes étaient bien plus libéraux à l'époque de nos parents qu aujourd hui ? Ceci même au Moyen-Orient. Il suffit de regarder des époques pour s en rendre compte.
Tu parles de tout le monde arabe ou du Maghreb ? Dans ce cas, c est quoi l islam de nos parents ? En Algerie, celui de la peur connu avec la décennie noire ? En Tunisie, est ce celui du mouvement libérale et d emancipation de Bourguiba ? A moins que tu ne parles de celui de Ben Ali, dans lequel porter le voile était suspect, avoir une barbe etait inconcevable et aller prier à la mosquée pour Fajr pouvait te conduire tout droit face à la milice et ses tortionnaires. Tu parles de ça ?
Ou de l Arabie Saoudite qui a l epoque avait des cinémas ce qu elle n a plus aujourd hui, le wahhabisme étant passé par la.
En Afghanistan, c est quoi l islam des parents ? Avant ou après les Talibans ? Ou peut-être celui du défunt General Massoud ?
L islam a cette particularité qu il se veut transcender les cultures, le temps et ce qui a attrait au local. C est une religion universelle.
Apres, si tu parles de valeurs morales. C est autre chose. Et j ai plutôt l impression que tu parles de cela.
Si c est bien cela, je suis d accord qu avant d appliquer/de pratiquer, il faut avant tout le bon comportement et certaine valeur morale qu effectivement l islam nous demande d avoir.
Apres ton discours, un français pourrait tout autant le tenir en parlant de valeur morale et en disant qu a l epoque de ses parents, les choses étaient différentes. Les hommes étaient des vrais hommes, les femmes des vrais femmes. Que l on avait des valeurs, du civisme et de la correction. Et qu il compte s installer dans un petit village gaulois préservé. Parce qu ici dans nos villes occidentales, c est la décadence du monde moderne qui l emporte.
D ailleurs, tu parles de t installer dans un petit village. Pourquoi pas une ville du bled si c est juste un problème de culture ou de localité ?
C est pas un problème d espace-temps. Mais surtout d epoque.
Pour moi, tu ne parles donc pas d islam en soit.
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Je ne souhaite pas reformer toute la civilisation, je ne suis pas idealiste a ce point
Seul ALLAH peut faire une chose aussi grande
Je souhaite juste vivre une vie simple, sans tracas, avec une femme simple qui eduquera nos enfants dans une ambiance de piété et de douceur religieuse comme ma mere et de nombreuses meres de l epoque avant elles ont pu le faire
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Le.Prince.Vegeta a écrit:
Je parle de ce que je connais , l islam au Maroc
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Tani A a écrit:
Tu penses vraiment que les gens étaient plus pratiquants (je parle de pratiques religieuses et pas de comportement) sous Hassan II ?
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Tani A a écrit:
Enfin sous Hassan II, la ca viserait tout le Maroc.
Apres si c est pour parler d un petit village du rif du Maroc si je comprends bien faut le préciser.
Parce ce que ça a son importance. On n est pas dans quelque chose de significatif.
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Chicsoso a écrit:
Slm alaykoum
Les musulmans d'aujourd'hui sont a l'image de leurs parents mais sans le culturel.
Ya tjrs eu de très pratiquants et intransigeants sur certaines règles et des plus laxistes.
Mais il y avait aussi LA CULTURE MAGHRÉBINE qui cachait un peu la non pratique de certains...du coup on arrivait pas vrmt a distinguer, différencier sauf si on vivait auprès d'eux ou si on prenait le temps de les connaître davantage.
Maintenant que la culture maghrébine est plus aussi voyante ici en France alors on arrive mieux a percevoir le manque de religion.
Et c'est la même au Maghreb qui se mondialise.
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ghassoull a écrit:
Salam
Je n'ai pas tout lu mais je suis entièrement d'accord avec cette pensée.
Les gens du bled pratiquaient très bien l'Islam et ils restaient simples. Pas besoin d'une barbe, d'un qamis, d'un jilbab pour définir leur piété. J'ai des oncles comme ça, pantalon, t-shirt et légère barbe pourtant ils connaissaient tout du dine : prière de Fajr à la mosquée et lecture du coran quotidienne.
Aujourd'hui il y a que des innovations qui font sortir du chemin véritable. Salafisme, turbans, hijab et vêtements portés n'importe comment, fréquentations, féminisme, barbus, etc. L'islam c'est devenu une image avant tout.
On est vraiment rentré dans une mauvaise époque.
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stinky2 a écrit:
Ah bon ??
Alors j'ai rien pigé à ce que tu as écrit parce que vous dites pas du tout la même chose mais ça vient de moi je pense...
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