olidarité relegieuse ( les pays dont les esclaves etaient originaires sont des pays musulmans maintenant) Citation
Coloquinte a écrit:
Ou est la question? Pour qu'il y 'ait débat, il faut qu'il y ait une problématique, une question autour de laquelle on puisse débattre.
D'abord, L'Islam n'autorise pas la castration, c'est une évidence. L'esclavage quant à lui était pratiqué bien avant l'arrivée de l'Islam dans la Péninsule Arabique. L'Islam ne l'a pas complètement abolit mais à fortement incité les croyants a affranchir les esclaves en faisant même un acte expiatoire pour se faire pardonner (cf les nombreux Hadiths à ce sujet).
Pourquoi peut-on qualifier de génocide l'esclavage des Arabes et pas celui des Occidentaux?
Par ailleurs, l'esclavage pratiqué par les Musulmans n'a pas de fondement religieux contrairement à celui pratiqué par les chrétiens et encouragé par l'Eglise. Les noirs étaient vus comme des sous hommes ayant encouru la malédiction de Dieu, des descendants de Sem, l'un des fils de Noé, maudit par son père. Rien de ça dans l'Islam.
Les premiers Musulmans n'avaient pas d'esclaves, ils avaient des serviteurs, qui avaient un statut inférieur. Avec l'arrivée de l'Islam, ces serviteurs ont vu leur statut évoluer, avec l'incitation de l'Islam à bien se comporter avec eux, à les affranchir et à ne pas les opprimer. Certains de ces serviteurs sont devenus de grands hommes, comme Bilal. D'autres sont devenus de grands savants, qui enseignaient aux plus grands de cette Communauté à l'image de Nafi', l'affranchi du Compagnon Ibn Umar.
Plus tard, les Musulmans ont été gouverné par des esclaves, chose incroyable tout de même. les Mameluks qui ont pris le pouvoir en Égypte étaient soit des esclaves soit des descendants d'esclaves. Les Musulmans se sont rangés sous leur bannière, pauvres ou riches, nobles ou de basse condition, pour combattre les Tatars. Sous l'empire Ottoman, les Janissaires étaient des chrétiens capturés dans les pays Occidentaux et mis au service des Musulmans. Ils étaient éduqués, on leur apprenait le maniement des armes, l'Arabe, la noblesse de caractère, la poèsie. On en faisait de vrais hommes à tel point que des Musulmans rusaient pour faire passer leurs enfants pour des Janissaires et ainsi leur permettre d'avoir une éducation avancée.
Au sujet de la citation d'Ibn Khaldun, c'est du grand n'importe quoi, du foin pour militants primaires de la cause noire ou Islamphobe.
Tu aurais pu citer les paroles d'Ibn Khaldun sur les Arabes et leur sauvagerie. Ibn Khaldun était un homme de son temps, ses propos reflètent son propre constat au gré de ses voyages. Je vais en rajouter : certaines tribus d'Afrique et d'Amazonie vivent toujours comme des animaux.
Les propos d'Ibn Khaldun sur les Arabes sont tout aussi violent. Les seuls qu'il épargne sont les Berbères au sujet desquels il exagère dans les éloges.
Citation
Coloquinte a écrit:
Je n'ai jamais nié quoi que ce soit, tu te méprends sur moi. Les Arabes aussi se sont parfois livrés à des actes immoraux et condamnable, comme la traîte des noirs. Je ne suis pas là pour les blanchir, je me désolidarise de tout acte de crauté.
Une grande partie de ces escalves étaient vendus aux Occidentaux qui les tuaient dans les champs de coton ou de canne à sucre. Les Arabes les capturaient pour les vendre aux blancs. Ils y en a donc plus dans les îles ou ils travaillaient.
Obama maître du monde, arrêtes. C'est une supercherie, Obama est un nègre des villes, il n'a pas grand chose à voir avec le nègre des champs. Tu devrais regarder Malcolm X pour t'expliquer la nuance.
Citation
irhoud a écrit:Citation
Coloquinte a écrit:
Je n'ai jamais nié quoi que ce soit, tu te méprends sur moi. Les Arabes aussi se sont parfois livrés à des actes immoraux et condamnable, comme la traîte des noirs. Je ne suis pas là pour les blanchir, je me désolidarise de tout acte de crauté.
Une grande partie de ces escalves étaient vendus aux Occidentaux qui les tuaient dans les champs de coton ou de canne à sucre. Les Arabes les capturaient pour les vendre aux blancs. Ils y en a donc plus dans les îles ou ils travaillaient.
Obama maître du monde, arrêtes. C'est une supercherie, Obama est un nègre des villes, il n'a pas grand chose à voir avec le nègre des champs. Tu devrais regarder Malcolm X pour t'expliquer la nuance.
Qu'on puisse débatre dans le respect c'est déja bien.
Je pense que pour pouvoir débatre de ses sujets sensibles car ils touchent a la croyance n'est pas facille, certains peuvent se sentir depositair d'un heritage Alors qu'ils sont pour rien.
Vous parlez de Negre et je ne sais pas comment je doit comprendre ca?
Ne me dite pas que vous n'etes pas au courants que certains musulmans arabes, ont capturés des gens:les femmes c'etaient pour agrandir leur Harem,les Hommes on leur enleve les couilles et on leur demande de surveiller ce meme Harem.
Vous nous condamnez pas ca ?
Citation
Coloquinte a écrit:
Non, je ne condamne pas. N'étant pas juge et n'ayant aucun moyen de faire exécuter la peine que je prononçerais, je prefères m'abstenir de toute condamnation pour éviter de me décridibiliser aux yeux du peuple. Que va t-on penser de quelqu'un qui prononce une sentance mais qui est incapable de la faire exécuter??
Trève de plaisanterie.
Relever des faits historiques de l'époque, les analyser au prisme de la société moderne contemporaine, c'est une chose à laquelle je renonce. Vous ne pouvez pas vous livrer à des incantations et à des indignations sur des choses que vous percevez avec votre regard d'homme moderne du 21 siècle.
Les razzias étaient monnaie courante à l'époque, les non Musulmans s'y livraient aussi. Vae Victis (malheur aux vaincus), comme il fut dit par Brennus lorsqu'il défit les Romains. Il n'y avait pas de conventions de Genève à l'époque. Regardez ce que firent César, Atilla, Genghis Khan, Alexandre le Grand et bien d'autres.
C'est une grave erreur que de juger les fais historique à l'aune de la civilisation moderne. Cela démontre une certaine lacune dans ta façon de penser l'histoire.
PS : si tu as l'intention de me traîner au bûcher, de te livrer à des tests de foi en l'humanisme d'une manière inquisitoire et de me brûler par la suite, sache que je prefère encore aller griller au soleil par ce premier samedi de printemps.
Citation
irhoud a écrit:Citation
Coloquinte a écrit:
Je n'ai jamais nié quoi que ce soit, tu te méprends sur moi. Les Arabes aussi se sont parfois livrés à des actes immoraux et condamnable, comme la traîte des noirs. Je ne suis pas là pour les blanchir, je me désolidarise de tout acte de crauté.
Une grande partie de ces escalves étaient vendus aux Occidentaux qui les tuaient dans les champs de coton ou de canne à sucre. Les Arabes les capturaient pour les vendre aux blancs. Ils y en a donc plus dans les îles ou ils travaillaient.
Obama maître du monde, arrêtes. C'est une supercherie, Obama est un nègre des villes, il n'a pas grand chose à voir avec le nègre des champs. Tu devrais regarder Malcolm X pour t'expliquer la nuance.
Qu'on puisse débatre dans le respect c'est déja bien.
Je pense que pour pouvoir débatre de ses sujets sensibles car ils touchent a la croyance n'est pas facille, certains peuvent se sentir depositair d'un heritage Alors qu'ils sont pour rien.
Vous parlez de Negre et je ne sais pas comment je doit comprendre ca?
Ne me dite pas que vous n'etes pas au courants que certains musulmans arabes, ont capturés des gens:les femmes c'etaient pour agrandir leur Harem,les Hommes on leur enleve les couilles et on leur demande de surveiller ce meme Harem.
Vous nous condamnez pas ca ?
Citation
Aymen1978 a écrit:
désolé, mais tu dis n'importe quoi vraiment
Ibn Khaldoun ne peut dire une chose pareille pour la simple raison que l'un des premiers et grands compagnons du Prophète était NOIR et esclave avant l'arrivée de l'Islam
Le Prophète lui même l'a dit explicitement: le blanc n'est pas mieux que le noir et le noir n'est pas mieux que le blanc
Bref, quant a ta thèse de castration elle est fausse et scandaleuse. Il suffit de faire un tour dans les grandes villes marocaines et plusieurs régions, notamment du sud, pour voir combien il y en a des marocains noirs et TRES foncés (métisses de noirs et d'arabes)
Bref, c'est de la bêtise tes allégations, avec tous mes respects!
Citation
irhoud a écrit:Citation
Aymen1978 a écrit:
désolé, mais tu dis n'importe quoi vraiment
Ibn Khaldoun ne peut dire une chose pareille pour la simple raison que l'un des premiers et grands compagnons du Prophète était NOIR et esclave avant l'arrivée de l'Islam
Le Prophète lui même l'a dit explicitement: le blanc n'est pas mieux que le noir et le noir n'est pas mieux que le blanc
Bref, quant a ta thèse de castration elle est fausse et scandaleuse. Il suffit de faire un tour dans les grandes villes marocaines et plusieurs régions, notamment du sud, pour voir combien il y en a des marocains noirs et TRES foncés (métisses de noirs et d'arabes)
Bref, c'est de la bêtise tes allégations, avec tous mes respects!
Alors tous ca c'est faut,il n'as jamais existé, j'ai du revé peut etre.
Citation
Coloquinte a écrit:
Ou est la question? Pour qu'il y 'ait débat, il faut qu'il y ait une problématique, une question autour de laquelle on puisse débattre.
D'abord, L'Islam n'autorise pas la castration, c'est une évidence. L'esclavage quant à lui était pratiqué bien avant l'arrivée de l'Islam dans la Péninsule Arabique. L'Islam ne l'a pas complètement abolit mais à fortement incité les croyants a affranchir les esclaves en faisant même un acte expiatoire pour se faire pardonner (cf les nombreux Hadiths à ce sujet).
Pourquoi peut-on qualifier de génocide l'esclavage des Arabes et pas celui des Occidentaux?
Par ailleurs, l'esclavage pratiqué par les Musulmans n'a pas de fondement religieux contrairement à celui pratiqué par les chrétiens et encouragé par l'Eglise. Les noirs étaient vus comme des sous hommes ayant encouru la malédiction de Dieu, des descendants de Sem, l'un des fils de Noé, maudit par son père. Rien de ça dans l'Islam.
Les premiers Musulmans n'avaient pas d'esclaves, ils avaient des serviteurs, qui avaient un statut inférieur. Avec l'arrivée de l'Islam, ces serviteurs ont vu leur statut évoluer, avec l'incitation de l'Islam à bien se comporter avec eux, à les affranchir et à ne pas les opprimer. Certains de ces serviteurs sont devenus de grands hommes, comme Bilal. D'autres sont devenus de grands savants, qui enseignaient aux plus grands de cette Communauté à l'image de Nafi', l'affranchi du Compagnon Ibn Umar.
Plus tard, les Musulmans ont été gouverné par des esclaves, chose incroyable tout de même. les Mameluks qui ont pris le pouvoir en Égypte étaient soit des esclaves soit des descendants d'esclaves. Les Musulmans se sont rangés sous leur bannière, pauvres ou riches, nobles ou de basse condition, pour combattre les Tatars. Sous l'empire Ottoman, les Janissaires étaient des chrétiens capturés dans les pays Occidentaux et mis au service des Musulmans. Ils étaient éduqués, on leur apprenait le maniement des armes, l'Arabe, la noblesse de caractère, la poèsie. On en faisait de vrais hommes à tel point que des Musulmans rusaient pour faire passer leurs enfants pour des Janissaires et ainsi leur permettre d'avoir une éducation avancée.
Au sujet de la citation d'Ibn Khaldun, c'est du grand n'importe quoi, du foin pour militants primaires de la cause noire ou Islamphobe.
Tu aurais pu citer les paroles d'Ibn Khaldun sur les Arabes et leur sauvagerie. Ibn Khaldun était un homme de son temps, ses propos reflètent son propre constat au gré de ses voyages.Je vais en rajouter : certaines tribus d'Afrique et d'Amazonie vivent toujours comme des animaux.
Les propos d'Ibn Khaldun sur les Arabes sont tout aussi violent. Les seuls qu'il épargne sont les Berbères au sujet desquels il exagère dans les éloges.
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