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Fornicateurs VS Vertueux
c
10 août 2014 11:45
24:3: Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

Tout le monde connaît bien évidemment ce verset puisqu'il est cité dans les posts à chaque fois que le mariage est évoqué.

Je trouve cela un peu facile de toujours sortir ce verset, alors que dans la pratique ça ne fonctionne pas réellement.

Si le monde était juste, on serait au paradis. Mais notre monde ne l'est pas, donc on peut très bien trouver des vertueux avec des fornicateurs non repentis. D'ailleurs, c'est souvent le cas.

Beaucoup ( PAS TOUS) des hommes que l'on rencontre de nos jours ont au moins une fois, forniqué. Combien d'entre eux se retrouvent avec des vierges?

Pour moi, les personnes qui citent ce verset, portent un jugement et je trouve ce comportement très hypocrite! Comme pour bien mettre en avant, vu qu'ils sont pieux d'après leurs dires, qu'ils se trouveront forcément quelqu'un de bien et de pieux.

Je le rappelle encore une fois: nous ne vivons pas dans un monde qui est juste!
E
10 août 2014 11:51
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,

Juste pour précision, celui qui a déjà forniqué et qui s'est sincèrement repenti, est absout de tout pêché selon ALLAH, il est considéré comme vertueux et non plus comme fornicateur.

Le réel problème provient de chacun de nous : nous avons dû mal à accepter cela, soit par égoïsme, soit par manque d'indulgence, soit en raison d'une foi qui n'est pas si élevée que cela.
c
10 août 2014 11:59
Citation
Louijdiz a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,

Juste pour précision, celui qui a déjà forniqué et qui s'est sincèrement repenti, est absout de tout pêché selon ALLAH, il est considéré comme vertueux et non plus comme fornicateur.

Le réel problème provient de chacun de nous : nous avons dû mal à accepter cela, soit par égoïsme, soit par manque d'indulgence, soit en raison d'une foi qui n'est pas si élevée que cela.

Wa alaykumu s-salam,

Oui je suis d'accord avec toi. En effet, une personne qui se repentit est absout de son pêché, mais très peu de personnes peuvent l'accepter.

On voit aussi bien que cette indulgence est plus facilement accordée aux hommes qu'aux femmes.

Mais bon, ça m'énerve de voir sortir ce verset à chaque fois. Je peux sentir, bien que ce ne soit que mon impression, à quel point ces personnes manquent de compassion ou sont égoïstes. "Il n'y en a que pour sa pomme de toute façon, tant pis pour les autres." Tu parles ouais.
E
10 août 2014 12:02
Citation
feathersoul a écrit:
Wa alaykumu s-salam,

Oui je suis d'accord avec toi. En effet, une personne qui se repentit est absout de son pêché, mais très peu de personnes peuvent l'accepter.

On voit aussi bien que cette indulgence est plus facilement accordée aux hommes qu'aux femmes.

Mais bon, ça m'énerve de voir sortir ce verset à chaque fois. Je peux sentir, bien que ce ne soit que mon impression, à quel point ces personnes manquent de compassion ou sont égoïstes. "Il n'y en a que pour sa pomme de toute façon, tant pis pour les autres." Tu parles ouais.

C'est indéniable et incompréhensible cette indulgence effectivement accordée à la gent masculine.

Je ne comprend pas toutefois dans quel contexte est cité ce versé à tort ou à raison, peux-tu être un peu plus précise ma soeur ?
A
10 août 2014 12:07
Salam
Aujourd'hui on se marie de plus en plus tard et il est pas facile de resister à la tentation...
De plus j'ai cette impression que plus personne ne veut s'engager ds une relation....

Personnelle des hommes vierges je doute que ça existent encore...
c
10 août 2014 12:10
Citation
Louijdiz a écrit:

C'est indéniable et incompréhensible cette indulgence effectivement accordée à la gent masculine.

Je ne comprend pas toutefois dans quel contexte est cité ce versé à tort ou à raison, peux-tu être un peu plus précise ma soeur ?

On retrouve souvent ce verset dans le cas où une femme ou un homme vient parler ce qui ne va pas dans son couple ou lorsqu'il est question d'avoir ce que l'on mérite, par exemple: "un homme ou une femme exemplaire aura celle ou celui qu'il/elle mérite." Vraiment??

On peut te sortir la réponse suivante: si ça va mal dans ton couple, ou si ton époux ou épouse se comporte mal, c'est que tu dois surement lui ressembler... Et puis, on va te sortir ce verset pour bien te faire comprendre que tu n'as que ce que tu mérites.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/14 12:18 par feathersoul.
E
10 août 2014 12:13
Citation
tataLala a écrit:
Salam
Aujourd'hui on se marie de plus en plus tard et il est pas facile de resister à la tentation...
De plus j'ai cette impression que plus personne ne veut s'engager ds une relation....

Personnelle des hommes vierges je doute que ça existent encore...

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,

Croire qu'il en existe peu et croire qu'il n'en existe pas du tout est très différent : fais attention à ce que tu exprime. Seul ALLAH connait les actes de chacun de nous. En disant cela, tu doute de la piété de nos frères musulmans. Le pêché est la faiblesse de chacun de nous, mais la foi diffère entre chacun de nous.

Il faut toujours s'en remettre à ALLAH, et je tiens à préciser que les hommes chastes, pieux, discrets ne sont aucunement ceux que l'on croise dans la vie de tous les jours, qui se montrent sans retenue ! Ils choisissent de se faire plus discrets par pudeur.
E
10 août 2014 12:16
Citation
feathersoul a écrit:
On retrouve souvent ce verset dans le cas où une femme ou un homme vient parler ce qui ne va pas dans son couple ou lorsqu'il est question d'avoir ce que l'on mérite, par exemple: "un homme ou une femme exemplaire aura celle ou celui qu'il/elle mérite." Vraiment??

On peut te sortir la réponse suivante: si ça va mal dans tout couple, ou si ton époux ou épouse se comporte mal, c'est que tu dois surement lui ressembler... Et puis, on va te sortir ce verset pour bien te faire comprendre que tu n'as que ce que tu mérites.

C'est indéniablement faux ! Pourquoi ? Parce qu'ALLAH peut choisir d'éprouver une femme pieuse ou un homme pieux par son mariage. C'est ainsi et l'on doit accepter son destin. C'est à ce moment-là que l'on découvre le niveau de notre foi : les personnes qui persévèrent pour sauver leur mariage auront un niveau de foi très élevée et gagneront la bénédiction d'ALLAH car on sait tous que le divorce est l'une des choses qu'IL désapprouve le plus sur terre.

Donc effectivement citer ce verset dans n'importe quel contexte n'a aucun sens !
10 août 2014 12:17
- tataLala: Je le suis encore (j'ai la vingtaine) et connait d'autre personne qui le sont aussi, il faut juste les chercher. De toute façon avant de commencer une "relation" avec la personne tu peux lui demander pour éviter toute surprise car une personne vierge ne l'avouera pas. Bizarrement le fornicateur lui se vante de faire les 400 trous perplexe
A
10 août 2014 12:19
Citation
Louijdiz a écrit:
Citation
tataLala a écrit:
Salam
Aujourd'hui on se marie de plus en plus tard et il est pas facile de resister à la tentation...
De plus j'ai cette impression que plus personne ne veut s'engager ds une relation....

Personnelle des hommes vierges je doute que ça existent encore...

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,

Croire qu'il en existe peu et croire qu'il n'en existe pas du tout est très différent : fais attention à ce que tu exprime. Seul ALLAH connait les actes de chacun de nous. En disant cela, tu doute de la piété de nos frères musulmans. Le pêché est la faiblesse de chacun de nous, mais la foi diffère entre chacun de nous.

Il faut toujours s'en remettre à ALLAH, et je tiens à préciser que les hommes chastes, pieux, discrets ne sont aucunement ceux que l'on croise dans la vie de tous les jours, qui se montrent sans retenue ! Ils choisissent de se faire plus discrets par pudeur.
Houla je ne juge personne et ne vise personne ( musulman, chrétiens...) c'est juste mon ressentie.
E
10 août 2014 12:21
Citation
tataLala a écrit:
Houla je ne juge personne et ne vise personne ( musulman, chrétiens...) c'est juste mon ressentie.

Je n'ai pas dit que tu jugeais winking smiley, mais tu doute de la piété de certains. Moi je faisais allusion aux musulmans, parce qu'on va dire que les chrétiens n'ont pas la même notion de pratique que nous.
10 août 2014 12:35
Citation
feathersoul a écrit:
24:3: Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

Tout le monde connaît bien évidemment ce verset puisqu'il est cité dans les posts à chaque fois que le mariage est évoqué.

Je trouve cela un peu facile de toujours sortir ce verset, alors que dans la pratique ça ne fonctionne pas réellement.

Si le monde était juste, on serait au paradis. Mais notre monde ne l'est pas, donc on peut très bien trouver des vertueux avec des fornicateurs non repentis. D'ailleurs, c'est souvent le cas.

Beaucoup ( PAS TOUS) des hommes que l'on rencontre de nos jours ont au moins une fois, forniqué. Combien d'entre eux se retrouvent avec des vierges?

Pour moi, les personnes qui citent ce verset, portent un jugement et je trouve ce comportement très hypocrite! Comme pour bien mettre en avant, vu qu'ils sont pieux d'après leurs dires, qu'ils se trouveront forcément quelqu'un de bien et de pieux.

Je le rappelle encore une fois: nous ne vivons pas dans un monde qui est juste!

Slm alk

1 tu doutes des paroles d Allah???

2 pourquoi devrions nous tous être au paradis ne sommes nous pas sur terre pour être éprouvé et prouve qu on est des adorateurs d Allah pour pouvoir accéder au paradis?

Peut être reçois tu ton salaire avant d avoir travaillé , ou l ordonnance avant d avoir vu le médecins?

Il n est pas question de justice mais d accomplir ses devoirs auprès d Allah swt et ta famille le reste n est que fioritures .
A toi d être juste vis a vis des gens qui t entoure le reste Allah décide.

Concernant ton sujet dans 99% des cas tu as des indices ou les choses ne sont pas fait dans l ordre c ce qui aboutit au fait de se verset.

Si g bien compris ta façon de pensée tu devrais relire le tawhid conseil que j applique a moi même et le souhaite a tous.
c
10 août 2014 12:46
Citation
fcb10 a écrit:

Slm alk

1 tu doutes des paroles d Allah???

2 pourquoi devrions nous tous être au paradis ne sommes nous pas sur terre pour être éprouvé et prouve qu on est des adorateurs d Allah pour pouvoir accéder au paradis?

Peut être reçois tu ton salaire avant d avoir travaillé , ou l ordonnance avant d avoir vu le médecins?

Il n est pas question de justice mais d accomplir ses devoirs auprès d Allah swt et ta famille le reste n est que fioritures .
A toi d être juste vis a vis des gens qui t entoure le reste Allah décide.

Concernant ton sujet dans 99% des cas tu as des indices ou les choses ne sont pas fait dans l ordre c ce qui aboutit au fait de se verset.

Si g bien compris ta façon de pensée tu devrais relire le tawhid conseil que j applique a moi même et le souhaite a tous.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.

Le verset signifie que les vertueux se méritent tout comme les fornicateurs se méritent, et non pas que dans la pratique tu ne trouveras pas des vertueux avec des fornicateurs. Ce que tout le monde ne semble pas comprendre.

Mais je suis d'accord avec Louidjiz: Allah peut tester la foi d'une personne de cette manière.
j
10 août 2014 12:50
Tu te fais toujours fustiger quand t'essaye d'utiliser ton cerveau en confrontant les paroles divines à la réalité.
"Mais comment oses-tu ?"
Super, la façon de faire culpabiliser.

En tout cas, je te comprend à 3000% dans ton questionnement.

Je comprend pas qu'il y ait un tel verset alors que la réalité est autre.
Dieu aurait pu mentionner qu'on peut être éprouvé de cette façon, de façon à ne pas se poser de questions sur ça.

après je me dis possible que ces vierges là avec des fornicateurs ne sont pas si vierges que ça, si tu vois ce que je veux dire.
10 août 2014 13:09
Slm alk feathersoul

Ce que dit le verset je pense avec le niveau de science et de compréhension misérable que j'ai ( c pas une blague) que c ds la majorité des cas après il y a ce qu Allah swt te réserve peut être qu une pieuse va tomber sur un tarés ou inversement pour être éprouvé ou le bienfait qui en découle arrivera bien après allahou a3lem.

Tout ça pour te dire que le coran parle de très grande majorité quand il est question d une catégorie de personne et on ne peut mettre en doute la véracité de ce qui a été décrété par le divin après on croit ou on croit pas mais la vérité on la connaît tous.

Dans la plupart des histoires qu on te raconte tu as souvent une version tu verrais que si t avais les 2 sons de cloches avec les tenants et les aboutissants tout ne serai pas aussi tranché.

Si on faisait tout ce qui t es préconisé dans la religion tu verrais pas mal de problèmes disparaître.

Ceci n est que la conséquence des décisions de 2 personnes, personne ne met le couteau sous la gorge de l autre tu n as qu a lire la description des "fiancé" ou des maris des femmes qui se plaignent et tu comprendras.

Quand 2 personnes se rencontrent sur une base illicite...imagine une maison bâti sur un terrain biscornu...
c
10 août 2014 13:42
Citation
fcb10 a écrit:
Slm alk feathersoul

Ce que dit le verset je pense avec le niveau de science et de compréhension misérable que j'ai ( c pas une blague) que c ds la majorité des cas après il y a ce qu Allah swt te réserve peut être qu une pieuse va tomber sur un tarés ou inversement pour être éprouvé ou le bienfait qui en découle arrivera bien après allahou a3lem.

Tout ça pour te dire que le coran parle de très grande majorité quand il est question d une catégorie de personne et on ne peut mettre en doute la véracité de ce qui a été décrété par le divin après on croit ou on croit pas mais la vérité on la connaît tous.

Dans la plupart des histoires qu on te raconte tu as souvent une version tu verrais que si t avais les 2 sons de cloches avec les tenants et les aboutissants tout ne serai pas aussi tranché.

Si on faisait tout ce qui t es préconisé dans la religion tu verrais pas mal de problèmes disparaître.

Ceci n est que la conséquence des décisions de 2 personnes, personne ne met le couteau sous la gorge de l autre tu n as qu a lire la description des "fiancé" ou des maris des femmes qui se plaignent et tu comprendras.

Quand 2 personnes se rencontrent sur une base illicite...imagine une maison bâti sur un terrain biscornu...

Je ne mets pas en doute le verset.

Mais je pars du principe que j'ai un cerveau et que je peux réfléchir par moi-même. Et j'ai aussi le droit de penser que ce qui est d'origine divine pour toi, ne l'est pas pour moi. C'est comme ça.

Aussi, je dénonce le fait que certaines personnes l'utilisent pour dire que la personne n'a que ce qu'elle mérite ou que si la personne est mariée avec quelqu'un qui fornique, c'est qu'elle non plus n'est pas en rose.
10 août 2014 13:51
Slm alk

Et j'ai aussi le droit de penser que ce qui est d'origine divine pour toi, ne l'est pas pour moi. C'est comme ça.

Ce qui est d origine divine pour moi et le saint coran et ce qui suit cela sont les paroles prophétiques si tu n es pas d accord avec ça effectivement la discussion ne mené nulle part.

tu as pris un verset très explicite certes le contexte dans lequel parfois il est utilisé n est pas toujours le bon.

Mais es tu d accord avec le sens général de ce verset qui est on ne peut plus clair?
c
10 août 2014 13:51
Citation
jlodubled a écrit:
Tu te fais toujours fustiger quand t'essaye d'utiliser ton cerveau en confrontant les paroles divines à la réalité.
"Mais comment oses-tu ?"
Super, la façon de faire culpabiliser.

En tout cas, je te comprend à 3000% dans ton questionnement.

Je comprend pas qu'il y ait un tel verset alors que la réalité est autre.
Dieu aurait pu mentionner qu'on peut être éprouvé de cette façon, de façon à ne pas se poser de questions sur ça.

après je me dis possible que ces vierges là avec des fornicateurs ne sont pas si vierges que ça, si tu vois ce que je veux dire.

Et bien oui! Parce que ce sont des paroles divines, tu ne peux rien contredire!

Je pense que ce verset montre simplement que les personnes vertueux se méritent tout comme ceux qui ne le sont pas se méritent. En gros, tu ne peux imposer un/e fornicateur/trice à une personne vertueuse.

Mais dans la vie, il y a des menteurs, des tricheurs et à partir de là, tout se mélange.

Quand tu parles des vierges qui sont avec des fornicateurs et qui en fait ne le seraient pas véritablement, je pense qu'ils sont coupables d'être trop naïfs. Ils ne savent pas quoi faire pour s'en sortir car ils n'ont pas les armes pour pouvoir se battre. Mais là je généralise...
10 août 2014 13:52
Citation
feathersoul a écrit:

Beaucoup ( PAS TOUS) des hommes que l'on rencontre de nos jours ont au moins une fois, forniqué. Combien d'entre eux se retrouvent avec des vierges?

Pour moi, les personnes qui citent ce verset, portent un jugement et je trouve ce comportement très hypocrite! Comme pour bien mettre en avant, vu qu'ils sont pieux d'après leurs dires, qu'ils se trouveront forcément quelqu'un de bien et de pieux.

Je le rappelle encore une fois: nous ne vivons pas dans un monde qui est juste!

Si tu réfléchis un tout petit peu sur ton raisonnement tu verrais que si les hommes ont forniqué, ils l'ont fait avec des femmes ... Donc il y aurait autant de fornicateurs que de fornicatrices.

Beaucoup d'hommes que tu rencontres ont forniqué ? Où trouves-tu ces individus, boîtes de nuit, soirée dansante ? Forcément si tu va chercher des hommes dans ce genre d'endroit tu trouveras point de croyants.
c
10 août 2014 13:56
Citation
fcb10 a écrit:
Slm alk

Et j'ai aussi le droit de penser que ce qui est d'origine divine pour toi, ne l'est pas pour moi. C'est comme ça.

Ce qui est d origine divine pour moi et le saint coran et ce qui suit cela sont les paroles prophétiques si tu n es pas d accord avec ça effectivement la discussion ne mené nulle part.

tu as pris un verset très explicite certes le contexte dans lequel parfois il est utilisé n est pas toujours le bon.

Mais es tu d accord avec le sens général de ce verset qui est on ne peut plus clair?

Oui bien sur! Je pense que ce verset signifie qu'on ne peut imposer à une personne vertueuse, un fornicateur, que celui ou celle qui a forniqué sans se repentir, n'a aucun droit pour réclamer une personne chaste! Ce serait injuste!
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