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Rastapopûlos a écrit:
La France ne s'est jamais excusée pour les crimes commis en Algérie alors qu'elle y a tué plus de 1,5 million de personnes. Les pays Occidentaux n'ont exprimé aucun regret pour les plus de 8 millions d'Africains et d'asiatiques tués en moins de 100 ans.
On nous parle de terrorisme Musulman mais les crimes commis par les occidentaux depuis le début du 19ème siècle sont les plus grands massacres de toute l'histoire de l'humanité.
Sans même remonter aussi loin, l'embargo occidental contre l'Irak a fait plus de 1 million de morts. Existe t-il une seule communauté au monde qui accepterait que l'on tue 1 million des siens? Imaginez si un pays Musulman avait détruit un pays Occidental comme les occidentaux ont détruit l'Irak.
Ils ont retourné le monde entier et détruit deux pays pour 3000 morts.
Et au final, ils arrivent à faire culpabiliser les Musulmans en les accusant de terroristes.
On nous parle d'idéologie totalitaire. Mais le dernier génocide connu (et reconnu en tant que tel par l'ONU) dans l'histoire de l'humanité a été commis à Srebrenica (Bosnie), par des chrétiens occidentaux. A deux heures de Paris, devant les yeux de l'OTAN.
Et on trouve des Musulmans qui nous serinent encore les antiennes humanistes, victimes d'un terrible complexe d'infériorité qui leur fait passer les leurs pour des terroristes et les occidentaux pour ce qu'il existe de plus avancé en matière de civilisation.
Le monde tourne à l'envers.
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joandemilan a écrit:
Faut arrêter d'écrire des conneries pareilles. Il meurt plus de gens aujourd'hui du fait de la désespérance, et de l'échec des politiques conduites qu'il n'en a été lors de la colonisation; et je ne la glorifie pas. La colonisation arabe en Espagne a été un désastre; si l'on met à part les 2 brillants foyers culturels islamo-siono-chrétiens de Tolède et de Cordoue. Ce qui a intéressé surtout les arabes, c'est de passer du bon temps par les razzias, le rapt de personnes vendues en esclavage ou rendues contre rançon; chaque année un contingent très jeune filles de la noblesse espagnoles livrées à Cordoue pour les distractions des hommes de la cour.
Je le redis, la colonisation est une étape de l'humanité; mais la colonisation européenne bien que douloureuse et injuste n'a pas été pire que l'autre.
Et puis quand je lis ça; que je vois à la télé des kurdes qui viennent en Europe respirer l'air de la liberté; les femmes nue tête qui dans quelque temps vont réinventer symboliquement leurs oppresseurs, me donne envie de vomir.
la France est devenue au nom des libertés individuelles un nomands land où tout ce que la terre compte de rétrograde, et d'archaïque s'engouffre sans que l'on ne s'en offusque.
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coldman a écrit:
cette phrase est raciste car elle sous entend qu'il y a des peuples meilleurs que d'autres. et comm par hasard, ce sont les occidentaux qui ont la palme du sadisme.
elle ne culpabilise pas pour avoir colonise, assiege, humilie, torture d'autres peuples ... Citation
NoirDésir a écrit:Citation
coldman a écrit:
cette phrase est raciste car elle sous entend qu'il y a des peuples meilleurs que d'autres. et comm par hasard, ce sont les occidentaux qui ont la palme du sadisme.
et toi biensur tu ne tiens jamais de propos racistes ... quand tu qualifies les musulmans de fachos ...
c'est drole, je remplace 'occidentaux' par 'musulmans' et ta phrase prend tout son sens ...
corrige-toi, je crois que tu as fait une faute de frappe, paco ...
rastapopulos a entierement raison ... la france se met a genou pour les juifs, elle se sent coupable d'avoir collabore, et 'comme de par hasard'
la seule chose 'intelligente' que tu ais dite = l'homme est capable du meilleur comme du pire, quelque soit sa culture et sa nationalité - garde-la en tete lorsque tu viendras deblaterer des obcenites contre les musulmans ...
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coldman a écrit:
mais je n'ai pas traité les musulmans de fachos. j'en ai comme amis et j'en ai meme dans ma famille.
non, j'ai juste traité de fachos quelques illuminés qui legitimaient l'obscurantisme et la menace.
nuance. ce qui est sur par contre, si que si tu te crois detenteur d'un verité divine, il y a toujours la tentation de l'imposer. cette tentation totalitaire, tu la retrouves dans la majorité de religions.
"la france se met à genoux devant les juifs"
quelle france? celle de jaures et de blum, d'aragon et de ferré? celle de petain, de barrés et de sarkosy?
quels juifs? cohn bendit, julien bensaid, rony brauman ou krivine? cuckierman ou enrico macias?
la france collaborationniste? c'etait qui? combien de repésentants? que représentait elle cette france qui collaborait? peu de choses en fait. mais il faut etudier la question pour s'en rendre vraiment compte.
pour ce qui est de la culpabilité, je te dirai qu'en tant que francais de souche, je vais pas porter la responsabilité des deicisions des bourgeoisies passées. comme l'enorme majorité des francais, ma famille est issu du monde rural, de ces francais pauvres qui arrachaient leur subsistance au prix d'un travail consequent. les colonies, au mieux, ça représentait un monde lointain ou l'etat envoyait un fils, un frere, au risque de sa vie pour le profit de quelques grosses familles. au pire, c'etait le bagne et les travaux forcées. voila ce qu'evoquaient les colonies pour le travailleur francais lambda.
alors la culpabilité....
si j'etais un heritier, un "jean philippe de clermont-tonnerre", peut etre que je culpabiliserai sur les dorures du plafond en songeant à leur provenance.
Mr joandemilan la veritable idéoligie qui fabrique du terrorisme et celle qui massacre des peuples pour leurs inculquer la civilisation et la démocratie je peut te citer des peuples qui en ont fais les frais:les indiens d'amériques,les indiens d'amérique latine,les aborigènes d'australies,les africains du sud ,les africains du centre...j'en passe car la liste est trop longue.Citation
joandemilan a écrit:
@rastapopoulos
Quand aurez vous compris que vous êtes formatés depuis votre plus tendre enfance par un système de pensée dépassé. Vous avez tout : de bonnes terres de l'eau des matières premières dont du pétrole, et il vous faut en plus venir chercher du travail en France, et venir nous gonfler avec Sarkozy, les sionistes, le déguisement religieux et j’en passe; exporter des principes rigides que Dieu a réservé aux arabes seuls, et qui nous sont totalement étrangers car nous, il nous a créé à son image et créateurs. Vous, vous ne pensez qu’à détruire, ou vous replier dans une véritable schizophrénie religieuse.
On demande des excuses à la France ? Qui mieux que Mohamed V était en mesure de les demander ? Détenu en résidence à Madagascar, il n’a jamais eu la moindre acrimonie à notre égard. La monarchie alaouite a démontré qu’elle avait le sens de l’Histoire, et c’est un républicain qui l’écrit.
Ceci dit il faudra bien un jour sortir de l’antitout du « crachage » dans la soupe et à une référence permanent à un monde idéal aux contours flous qui égare les hommes et les dépasse.
On en veut à l’Occident parce qu’il a pris le large, et que la douleur du « colonisé » est d’autant plus grande, qu’au lieu de choisir les valeurs génératrices de progrès dans tous les domaines, il est revenu à celles de l’état stationnaire du VII siècle.
Tu parles d’excuses ? C’est fait ! Demande aux Antilles françaises ce qu’elles en pensent. Tu as vu leur réponse aux référendums pour un minimum d’autonomie ? Tu as fait des comparaisons avec Haïti indépendante depuis 1804 ?
Toi tu es en France et contre la France. Et si on faisait voter les algériens ? T’es sûr du résultat ?
Je suis là pour dire à nos frères méditerranéens du sud que nous n’avons rien avoir avec une idéologie qui fabrique du terroriste et de la pauvreté.
Républicains de tout bord et de toute confession, arrêtons de nous faire manipuler.
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coldman a écrit:
tes chiffres sur la guerre d'algerie sont faux rastapopoulos.
1 million et demi de morts, c'est la propagande du fln.
Mais biensur.
les historiens serieux qui ont fait un vrai travail la dessus sont dans une fourchette allant de 300 000 à 400 000 dont 150 000 militaires de l'aln.
En plus de 130 d'occupation ?
Tu ne comptes que la guerre qu'a mené la France avant d'etre contrainte de s'en aller...mais comptes tu le nombre de morts occasionnés lors de la "prise" de l'Algerie....les morts dues au maintien de l'ordre pendant 130 ans....ou consideres tu qu'il y a prescription ?
c'est beaucoup trop. c'est deja l'horreur. mais il n'y avait pas de volonté génocidaire. sinon les mots n'ont plus de sens. ça discredite ton propos.
Ah....tu devrais relire tes classiques....
La France a trouvé un terrotoire qu'elle entendait "coloniser" tout en veillant a la marginalisation de la population autochtone....L'algerie etait la France, tout comme aujourd'hui la palestine est devenue Israel.
De genocide, il n'y eut pas...mais chercher a substituer une population a une autre est une volonté qui a toujours ete clairement exprimée ne serait ce que dans la politique française de l'epoque.
des militaires francais pourraient te parler des coins paumés ou ils avaient installé un dispensaire et une ecole pour les gamins. ça existait aussi meme si ce n'est qu'une partie de la verité, celle qu'on montrait aux infos.
Merçi l'armée française...mue par cette extreme sentiment de vouloir aider son prochain...meme au fin fonds de l'Algerie.
C'est dement d'avoir une vue aussi réduite.
question 1: que faisait l'armée française au fin fond de l'Algerie ?
Ils menaient des operations de paix? comme celle des americains en IRak ?
Question 2: appellons un chat un chat. L'armée se deplace pour faire la guerre. Souvent on camoufle des intentions bellicistes par des actions dites humanitaires ...mais on oublie de dire qu'elles ne sont que subsidiaires.
Souvent, le fait de batir des ecoles, des dispensaires, installer un embryon d'administration est un moyen d'exprimer sa souveraineté quelque part.
Eduquer les enfants est bien, Mais tu sais tres bien que la meilleur maniere de tuer une culture est d'en imposer une, et la meilleur maniere qu'on trouvé tous les colons de la terre pour s'imposer quelque part...et de mettre la main sur l'education.
si tu ecoutes les harkis, ils te diront que le fln a fait tuer 500 000 et plus des leurs en algerie (un responsable harki avait meme avancé le chiffre d'un million dans une emission télévisé). le fln dément en block ces massacres. la verité, c'est que vraisemblablement entre 20 et 50 000 harkis ou supposés tels et leurs familles ont été assassinés. et aussi des milliers de militants du mla.
comparer ça à la volonté genocidaire des nazis ou le nettoyage ethnique en Bosnie n'a pas de sens.
L'algérie c'etait un cout pour la France!ah bon je croyais que c'était le grenier de la france et que l'invasion de l'algéris fut décidé apres la famine dut à une mauvaise récolte de blé en france?Citation
coldman a écrit:
mais icare, ne defends pas l'armee francaise en algerie. je veux juste faire comprendre que l'image du soldat francais ravageant et decimant les villages, c'est une carricature.
bien sur que si l'armee francaise faisait boulot dans ces coins reculés, c'etait pour s'alliener la population. mais c'etait aussi une des facettes.
on ne peut pas non plus comparer les collabos francais aux harkis. la france etait pillée par l'allemagne suite à l'invasion et la guerre.
pour les harkis, l'algerie, c'etait la france. certains (et des fois leurs peres) s'etaient battus sous le drapeau francais. ce sont des heros dans le film indigenes et quelques nnées plus tard ce sont des salauds de collabos qu'il faut eliminer? il y aussi ceux qui n'avaient de volontaires que le nom. et puis le fln avec ses methodes n'etait pas populaire partout. l'algerie, c'etait un cout pour la france, cout qui n'aurait fait que croitre. tu me pretes des raisonnements qui ne sont pas miens. je suis surpris aussi que tu puisses faire un paralléle avec la folie nazie et la presence francaise en algerie.....
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chaabmarghribi a écrit:L'algérie c'etait un cout pour la France!ah bon je croyais que c'était le grenier de la france et que l'invasion de l'algéris fut décidé apres la famine dut à une mauvaise récolte de blé en france?Citation
coldman a écrit:
mais icare, ne defends pas l'armee francaise en algerie. je veux juste faire comprendre que l'image du soldat francais ravageant et decimant les villages, c'est une carricature.
bien sur que si l'armee francaise faisait boulot dans ces coins reculés, c'etait pour s'alliener la population. mais c'etait aussi une des facettes.
on ne peut pas non plus comparer les collabos francais aux harkis. la france etait pillée par l'allemagne suite à l'invasion et la guerre.
pour les harkis, l'algerie, c'etait la france. certains (et des fois leurs peres) s'etaient battus sous le drapeau francais. ce sont des heros dans le film indigenes et quelques nnées plus tard ce sont des salauds de collabos qu'il faut eliminer? il y aussi ceux qui n'avaient de volontaires que le nom. et puis le fln avec ses methodes n'etait pas populaire partout. l'algerie, c'etait un cout pour la france, cout qui n'aurait fait que croitre. tu me pretes des raisonnements qui ne sont pas miens. je suis surpris aussi que tu puisses faire un paralléle avec la folie nazie et la presence francaise en algerie.....
Oh! j'ai dûe me tromper ou lire la propagande du fln.
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joandemilan a écrit:
@rastapopoulos
Quand aurez vous compris que vous êtes formatés depuis votre plus tendre enfance par un système de pensée dépassé. Vous avez tout : de bonnes terres de l'eau des matières premières dont du pétrole, et il vous faut en plus venir chercher du travail en France, et venir nous gonfler avec Sarkozy, les sionistes, le déguisement religieux et j’en passe; exporter des principes rigides que Dieu a réservé aux arabes seuls, et qui nous sont totalement étrangers car nous, il nous a créé à son image et créateurs. Vous, vous ne pensez qu’à détruire, ou vous replier dans une véritable schizophrénie religieuse.
On demande des excuses à la France ? Qui mieux que Mohamed V était en mesure de les demander ? Détenu en résidence à Madagascar, il n’a jamais eu la moindre acrimonie à notre égard. La monarchie alaouite a démontré qu’elle avait le sens de l’Histoire, et c’est un républicain qui l’écrit.
Ceci dit il faudra bien un jour sortir de l’antitout du « crachage » dans la soupe et à une référence permanent à un monde idéal aux contours flous qui égare les hommes et les dépasse.
On en veut à l’Occident parce qu’il a pris le large, et que la douleur du « colonisé » est d’autant plus grande, qu’au lieu de choisir les valeurs génératrices de progrès dans tous les domaines, il est revenu à celles de l’état stationnaire du VII siècle.
Tu parles d’excuses ? C’est fait ! Demande aux Antilles françaises ce qu’elles en pensent. Tu as vu leur réponse aux référendums pour un minimum d’autonomie ? Tu as fait des comparaisons avec Haïti indépendante depuis 1804 ?
Toi tu es en France et contre la France. Et si on faisait voter les algériens ? T’es sûr du résultat ?
Je suis là pour dire à nos frères méditerranéens du sud que nous n’avons rien avoir avec une idéologie qui fabrique du terroriste et de la pauvreté.
Républicains de tout bord et de toute confession, arrêtons de nous faire manipuler.
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