Y a encore des places à Oukacha ... Citation
Li kwak a écrit:
Voilà Albares répond au PP, qui déblatère sur du bla bla électoraliste. Il éteint également l'espoir des gueux séparatistes qui veulent semer la division. Comme l'avait déjà dit Sanchez la décision vient du sommet donc au dessus du gouvernement. Et pour Berkshire, encore une fois un éclaircissement que tu n'as pas saisi, nous de notre côté on est serein et en position de force dans l'affaire, c'est normal qu'il y ai du foin de l'autre côté car entre les forces politiques qui font de la démagogie et l'agonie de sebta et mellila ils ont du pain sur la planche. Nous de notre côté tout va bien. Et comme tu l'as bien souligné il est passé devant la commission... Justement à cause des raisons que j'ai mentionné plus haut. CQFD
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Berkshire a écrit:
Mouai c'est ça de notre côté tout va bien, circulez y a rien à voir, ne posez surtout aucune question, ne demandez aucun éclaircissement sur Ceuta et Mellilia, aucune mouhassaba ne doit être exigée, et faites gaffe aux spéculations qui pollulent suite a manque de communication sur Ceuta et Mellia hein ? Attention à ce que vous dites aussi, hé ho, vous vous croyez où ? ce n'est pas l'Espagne ici ...
Akhennouch et Bourita darbin Attam et tu les applaudis .. La communication du gouvernement et l'information des citoyens est un DEVOIR, c'est inscrit dans la constitution marocaine.
Ya ommatane dahikat min .....
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Berkshire a écrit:
Mouai c'est ça de notre côté tout va bien, circulez y a rien à voir, ne posez surtout aucune question, ne demandez aucun éclaircissement sur Ceuta et Mellilia, aucune mouhassaba ne doit être exigée, et faites gaffe aux spéculations qui pollulent suite a manque de communication sur Ceuta et Mellia hein ? Attention à ce que vous dites aussi, hé ho, vous vous croyez où ? ce n'est pas l'Espagne ici ...
Akhennouch et Bourita darbin Attam et tu les applaudis .. La communication du gouvernement et l'information des citoyens est un DEVOIR, c'est inscrit dans la constitution marocaine.
Ya ommatane dahikat min .....
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Li kwak a écrit:
Tu vois ton problème, même quand je t'explique un truc calmement tu pars en sucette et tu racontes n'importe quoi. Tu veux un éclaircissement sur sebta non pas Ceuta et mellila bah tout le monde sait que les douanes sont en phase de test ça été dit des 2 cotés. Ensuite c'est quoi ton délire après tu veux être pris au sérieux en disant ça lol? Le gouvernement espagnol actuel est mis sous pression donc c'est normal qu'au fur et à mesure qu'il se justifie des infos nous concernant nous parviennent vu que justement ça nous concerne mais ça ne veut pas dire que notre gouvernement doit réagir à la moindre phrase, on ne fait pas de Politique twitter c'est peut être avec ça que tu as du mal. "Les relations avec le Maroc ne peuvent être qu’une politique d’État. Le Maroc est un pays important pour l’Espagne et pour l’Europe" dixit Albares. Le terme important dans la phrase est politique d'état comprendre au delà des divergences de gouvernement. Est ce assez clair? «Nous avons signé d’importants accords pour continuer à soutenir la présence de nos entreprises au Maroc, qui, avec environ 12.000 millions d’euros d’exportations et 20.000 millions de commerce global en 2022, est déjà notre troisième marché en dehors de l’Union européenne, derrière les États-Unis et le Royaume-Uni» comprendre le Maroc est un marché vital pour l'Espagne n°1 en Afrique et hub Africain donc en filigrane comprendre on s'en tamponne de 600M€ avec l'Algérie. Est ce maintenant assez clair? «Lors de la RHN de Rabat, les deux pays ont conclu des accords dans des secteurs stratégiques dans lesquels l’Espagne a de l’expérience et une capacité compétitive, comme l’eau, les infrastructures et les chemins de fer, et dans lesquels le Maroc prévoit de grands investissements à l’avenir, jusqu’à 40 milliards d’euros dans les chemins de fer dans les prochaines années et près de 14 milliards d’euros dans l’eau jusqu’en 2027» comprendre on a des opportunités à plusieurs dizaines de milliards d'€ qui vont assurer des milliers d'emplois pendant des années aux Espagnols, vous pensez bien qu'on va tout faire pour s'assurer à l'Espagne la part du lion, surtout que la France notamment avec le discours lunaire de Macron n'arrange rien. Je ne vais te redonner une leçon sur le ferroviaire le but étant que je te montre que tu es hors sujet. Le discours d'un diplomate de haut rang doit toujours être lu entre les lignes et non pas en lisant au 1er degré. Encore une fois CQFD. Au fait juste pour te le signaler, Baitas fait des conf chaque semaine chose qui bien que imparfait certes est nouveau dans la politique gouvernementale nationale l'as tu remarqué ?
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HistoireH a écrit:
Les négociations discrètes entre le Maroc et l'Espagne ont pris plusieurs mois avant d'aboutir à la reconnaissance et au soutien de l'Espagne au Plan d'Autonomie Marocain.
Si les responsables marocains avaient communiqué cette information avant de conclure cet accord avec l'Espagne, tu penses que l'Algérie et les ennemis de l'intégrité territoriale du Maroc seraient restés les bras croisés sans réagir ?
Le Maroc vient d'ouvrir le dossier du Sahara Oriental dans le but de récupérer ce territoire Marocain occupé par l'Algérie, chaque chose en son temps et le dossier de Sebta et Melilla sera ouvert le moment opportun, sachant que le dossier de ces deux villes Marocaines occupées dépend du conflit entre l'Espagne et le Royaume-Uni sur Gibraltar.
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Berkshire a écrit:
Mais qui te parle de Twitter voyons ??? !!!! Une conf de presse comme il se doit après la réunion de haut niveau s'impose pour expliquer et répondre aux interrogations sur ce qui vient d'être signé. C'est quand même la NORMALE, c'est incroyable.
Est ce que le Maroc reconnait ou pas officiellement aujourd'hui des frontières terrestres avec l'Espagne ? Oui ou non ? c'est permanent ou transitoire ? ou bien on ne veut rien dévoiler car les négociations sont en cours ? Est ce qu'il confirme les annonces d'Albares sur la question ? Qu'il dise quelque chose, qu'il sorte c'est SON DEVOIR encore une fois ce n'est pas une faveur.
Je ne vois pas pourquoi tu nous répliques ici tout le texte, nous l'avons lu, relu et relu et revu partout !!!! Ce n'ai pas ça le point. Et oui j'écoute Baitas, le stagiaire, mais meskine il n'a pas toujours le droit de parler de tous les sujets !!! D'ailleurs, tous les médias n'ont pas le droit de venir poser leurs questions, tu le savais ? donc il n'aura aucune question difficile. Dis moi sinon ce qu'il a dit sur la notion de frontières terrestres Maroc-Espagne et sur le statut des 2 enclaves et son commentaire sur les affirmations d'Albares ?
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Berkshire a écrit:
On ne parle pas de ça.
Bien entendu personne ne demande la divulgation des détails pendant les négociations... c'est une évidence. On parle de communication post négociations et après les signatures des différents accords à Rabat dont celui sur les 2 enclaves. Qu'est ce qu'on a signé précisément, et est ce que les affirmations d'Albares sur les frontières terrestres et les 2 enclaves, sur l'irréversibilité sont partagées par les aurotités marocaines ou pas ? Il bluffe ? ça correspond bien accords ? mais qu'ils parlent qu'ils disent un mot c'est quoi ce silence incompréhensible ? On demande juste des clarifications post accords, c'est le minimum du minimum enfin !!! C'est quand même incroyable d'en arriver là.
Le Sahara oriental est un autre sujet, un dossier qui ne sera jamais ré-ouvert officiellement car le Maroc a de toute façon ratifié le tracé de ses frontières de l'est dans des accords avec l'Algérie, signés par Hassan II. Le dossier est déjà clos, la monarchie tiendra au respect de son engagement.
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Li kwak a écrit:
C'est triste pourtant j'ai vraiment essayer de t'expliquer. Puisque tu es soi disant un expert lol tu dois savoir ce qu'est le verbale et le non verbale. Pour être clair entre le dit et le sous entendu. De la même manière Albares étant un diplomate si tu en tant qu'expert tu avais la moindre expérience du milieu tu serais que lorsqu'il fait une déclaration comme n'importe quel autre haut diplomate chaque mot est pesé au gramme près. Ce qui veut dire puisque c'est ce qui t'inquiète au sujet des frontières, Albares a bien dit douane "commerciale" pas frontière tout court ou frontière terrestre ou douane tout court non plus. Le rôle de la douane est de contrôler ce qui rentre et sort d'un territoire donner qui peut être national ou pas. En l'occurrence, il ne mentionne nul part (pour le moment) la reconnaissance par le Maroc de frontières terrestres avec l'Espagne mais bel et bien de l'ouverture de passage contrôle par la douane espagnol qui contrôle la conformité les taxes etc mais cela ne veut en aucun dire qu'il y a frontière un peu comme dans Schengen. Il y a bien des douanes (volantes) entres les différents pays mais dans les faits il n'y a plus de frontières. Tu vas me répondre que les frontières existent toujours, et bien non suffit de lire Schengen mais ce n'est pas notre sujet. Pour finir, ce que l'on appelle la politique twitter c'est justement de réagir sur tout et n'importe quoi sans qu'il y est le moindre recul ni concertation. Bourita réagira ou pas mais cela ne doit jamais se faire dans l'instant. Objectivement si l'on s'en tient aux éléments actuels ils sont en notre faveur après je je présage pas de l'avenir. J'ai essayé longuement de t'expliquer des faits qui se passe en diplomatie. Et au fait je n'ai pas répliqué le texte c'est une explication de texte lorsqu'on enlève le filtre diplomatique sérieusement soit honnête 5sec.
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HistoireH a écrit:
Tu sais très bien que rien ni irréversible dans le monde de la politique, surtout quand le deuxième signataire d'un accord n'a ni confirmé ni infirmé l'irréversibilité de cet accord. Quand le Maroc cessera de considérer Sebta et Melilla deux villes occupées, on en parlera.
Pour ce qui est du Sahara Oriental, il y avait un traité signé entre le Maroc et l'Algérie, à partir du moment où l'Algérie n'a pas respecté son engagement, ce traité devient caduc, donc, le Maroc a le droit d'ouvrir ce dossier, quand il veut et sa revendication sera appuyé par des documents officiels irréfutables.
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Berkshire a écrit:
Oui on peut toujours spéculer autant qu'on veut sur des forums et les RS en l'absence de réactions et clarifications officielles ...
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HistoireH a écrit:
De quelle spéculation tu parles ? Tu t'attendais à la reconnaissance américaine du Sahara Marocain ? Tu t'attendais au soutien de l'Espagne au Plan d'Autonomie Marocain ?
Le plus important, c'est le résultat, peu importe la manière, les bonnes manières nous ont coûté une partie de notre territoire et il est temps de corriger ces erreurs pour atteindre les objectifs.
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