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EspritFusionné a écrit:
Salam, ou bonjour comme tu veux
Face à la grandeur de l'univers et à la complexité de la vie, je trouve que donner un sens à la vie est une quête personnelle et profonde. Pour moi, le sens de la vie réside dans la recherche du bonheur, dans les relations interpersonnelles, dans la réalisation de soi et dans la contribution à un monde meilleur.
Je pense que la vie n'a pas de sens intrinsèque et que c'est à nous de lui attribuer un sens qui résonne avec nos valeurs et nos aspirations.
Il est vrai que parfois, face à l'immensité et à l'absurdité de l'existence, il peut sembler que la vie n'a aucun sens. Dans ces moments, nous pouvons être tentés de créer des significations pour apaiser notre esprit et trouver un certain réconfort dans l'ordre que nous imposons à notre réalité.
Cependant, même si ces significations peuvent être des constructions humaines, elles peuvent néanmoins nous permettre de vivre une vie plus épanouie et significative.
En fin de compte, ce qui importe, c'est la manière dont nous choisissons de vivre notre vie et les valeurs que nous incarnons, peu importe leur origine.
Voilà pour mon coté pragmatique !
D’un point de vue plus religieux, en tant que musulman, je crois fermement que la vie a un sens profondément enraciné dans ma foi en Allah. Pour moi, la vie sur terre est une opportunité précieuse, un test que Dieu m'a donné pour prouver ma soumission à sa volonté et pour mériter sa miséricorde dans l'au-delà.
Le sens de ma vie réside dans ma relation avec Allah, dans ma quête de purification spirituelle et dans ma pratique des enseignements du Coran et de la sunna . Je cherche à vivre chaque jour en harmonie avec les valeurs de ma foi, à être juste, bienveillant envers les autres et à contribuer positivement à la société.
Je suis conscient que la vie sur terre est éphémère et que l'au-delà sera la véritable demeure éternelle. Ainsi, je m'efforce de vivre selon les enseignements de l'islam pour obtenir la satisfaction de mon créateur et pour mériter le paradis dans l'au-delà sans pour autant dénigrer ma vie terrestre.
Pour moi, c'est là le sens ultime de la vie : chercher la satisfaction divine et préparer mon âme pour l'éternité.
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Blagueur* a écrit:
Salam,
Une bonne question dans une période de chaos cognitif, noyée dans une logorrhée qui part dans tous les sens.
La dernière en date : Le principe de conservation serait faux .... Il faut bien une telle distorsion pour faire naître l'Univers du Néant ou du Vide. Une nuance : le néant c'est l'électroencéphalogramme plat, alors que le vide est relatif au plein, le vide de matière pourrait être plein d'énergie.
Bref, cela part dans tous les sens avec un concordisme athée prêchant pour un vide, les big bangs et big crush, l'accélération de l'expansion, etc ...
Revenir de l'espace verbal des représentations, des mots à l'Univers, à l'observable, aux variations, à l'interprétation tissant des relations entre les causes et les effets. Redécouvrir cet ordre sous-jacent, la matière, la vie émergent de l'inerte, d'amas d'atomes et de molécules. Cette vie des éphéméroptères, des vieilles palourdes, du Ginkgo Biloba corrèle vie et temps. De quoi conjuguer Vie et autres concepts (Temps, espace, milieu, homéostasie, énergie, information et ADN, cycles et rythmes biologiques, etc ...)
Des chaînes alimentaires, de prédation pour survivre, survivre pour se reproduire ...
En ce premier jour de printemps, équinoxe, la vie s'éveille, foisonne, bientôt le métro de Paris se départira de la grisaille des manteaux et imperméables pour arborer des couleurs vives printanières et estivales le sourire en prime.
Bref, un ordre, une interdépendance, une synergie, des interactions pas aléatoires mais bien quantifiées ....
Tout cela pour rien ? Des milliards de galaxies ... pour voir sur un tableau périodique la diversité moléculaires se réduire à des éléments, des atomes, des quarks ... Vers l'UNyvers ...
La vie ne peut que s'inscrire dans le sensé, la logique, le mektoub d'un ADN, comme fruit d'une Volonté donnant essence à la vérité. Une vérité qui donne sens ...
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AnzarIzem a écrit:
Salam,
Merci pour ta réponse. J'ai l'impression de parler à deux personnes différentes en parcourant le texte. Au début, je pense lire un texte que j'ai écrit, moi qui suis athée agnostique (ne croyant en aucun dieu et n'affirmant pas non plus qu'il n'y en a aucun). En passant au second texte, je trouve un croyant pacifiste qui puise le sens dans sa croyance.
Tu es typiquement le type de personnes qui m'intriguent au plus haut point. A cheval entre deux mondes, lucide sur la vie purement "pragmatique" comme je la vois avec mes yeux d'athée et ayant tout de même des croyances. Ton post aurait été très pertinent pour ma question précédente, donc je te la pose : Comment concilies-tu ces deux vision dans un même cerveau ?
Je ne veux surtout pas blesser tes convictions ou ton sacré, je vais probablement poser des questions un peu rudes mais je veux sincèrement comprendre. Quand j'étais croyant (vers la fin) je pensais comme ça mais je n'ai jamais pris le temps de noter ces pensées. J'ai maintenant oublié comment est le monde interne d'une personne qui croit mais qui a un pied de l'autre côté et arrive à voir les deux mondes.
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AnzarIzem a écrit:
Il est possible que tu sois le seul à comprendre ce que tu as écrit. Je ne pense pas être très très fort en langue, peux-tu simplifier pour le profane que je suis ?
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EspritFusionné a écrit:
Anzarlzem,
Je comprends totalement ton sentiment et ton interrogation. En effet, ma perspective peut sembler paradoxale, mais pour moi, c'est une réalité que j'ai appris à accepter et à apprécier. Je pense que chaque individu est complexe et que nos croyances, nos expériences et nos réflexions se chevauchent souvent de manière nuancée.
Pour concilier ces deux visions, je pense que cela vient en grande partie de ma volonté d'être ouvert d'esprit et de chercher constamment à comprendre le monde qui m'entoure. En tant qu'être humain, je suis guidé par ma rationalité et ma curiosité, ce qui me pousse à examiner les choses de manière critique et à remettre en question mes propres croyances.
D'un côté, je vois le monde à travers les yeux d'un homme éveillé, reconnaissant l'importance de la raison, de la science et de la logique dans notre compréhension de l'univers. D'un autre côté, ma foi m'apporte un sens de la transcendance, une connexion avec quelque chose de plus grand que moi-même, qui enrichit ma vie et me donne un cadre moral et spirituel.
Je pense que cette dualité me permet d'avoir une perspective plus large et plus inclusive sur la vie. Plutôt que de voir ces deux visions comme contradictoires, je les vois comme complémentaires, chacune apportant sa propre valeur à ma compréhension du monde et à ma façon de vivre ma vie.
🙏
, et même plutôt complexe, mais je respecte ton point de vue. En effet, la question de la coexistence des croyances et des faits vérifiables peut être complexe. Pour ma part, je suis conscient des défis que pose la conciliation entre ma foi et les connaissances empiriques. Citation
AnzarIzem a écrit:
J'accepterai volontiers de reconnaitre ta vision des choses comme logique si ta croyance n'impliquait pas des textes, des textes comportant des affirmations sur le réel qu'on peut tester. C'est là où je ne te suis pas trop.
Si ta croyance est un "islam sur mesure" dans ce cas, tu fais un biais de sélection en ne gardant que ce qui te plait, de telle sorte que les deux visions restent cohérentes entre elles, mais le procédé avec lequel tu "taille" la vision de ta religion est un procédé qui dénature ta religion, la rendant, par construction, compatible avec le réel.
Enfin, si tu crois en quelque chose d'autre, sans textes permettant de le tester, je ne pourrais que te dire "comment sais-tu que ça existe ?"
Je vois bien ce que tu veux dire, tu permets à des contradictions de cohabiter tout en restreignant le domaine de chacun des aspects de ta personnalité à son domaine, ne finiront-ils pas par entrer en collision frontale ?
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Blagueur* a écrit:
Salam,
Trop long à développer.
En bref :
* Loi de conservation (masse, quantité de mouvement) Lavoisier, Einstein, Newton etc ...
* Si rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme il faut une mise de départ pas une tabula rasa, ni le Néant.
* Vide : voir effet casimir .
* Modèle Univers (observable) / milieu (Air, Ether)/ Variation changement d'état (décrit par un verbe)/ relation causale ... par exemple nuage/pluie/tombe d'où une relation causale et une loi de comportement de l'eau (vapeur/liquide).
* Une Terre Ronde, une boule de feu minérale, eau, puis la vie qui émerge sur cette boule isolée en rotation sur elle même et autour du soleil.
Condensé comme cela tu pourras mieux comprendre ... à condition d'avoir les bons bagages scientifiques
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EspritFusionné a écrit:
Je ne prétends pas être tout à fait logique
Concernant les textes religieux, je les vois comme des sources de guidance spirituelle et morale, mais je suis également conscient que certains aspects peuvent être interprétés de manière métaphorique ou symbolique. Je ne nie pas les défis que cela pose, mais je crois en l'importance de contextualiser et de comprendre ces textes dans leur cadre historique et culturel.
Lorsque j’ai un doute, je recherche les sources pour les lever et mieux comprendre.
En ce qui concerne la possibilité de biaiser ma vision de la religion, je suis attentif à cette préoccupation. Je m'efforce de rester ouvert à la critique et à l'autocritique, cherchant constamment à approfondir ma compréhension et à élargir mes perspectives. Je suis conscient que la sélection sélective des enseignements religieux peut conduire à une distorsion de la foi, et c'est quelque chose que j'essaie activement d'éviter. J’ai conscience que l’interprétation des textes sont soumises à différentes lectures selon les individus.
Quant à la question de croire en quelque chose d'autre sans textes vérifiables, je pense qu'il est important de reconnaître les limites de la connaissance humaine. Parfois, nos croyances reposent sur des expériences personnelles, des intuitions ou des sentiments profonds qui échappent à une validation empirique. Cependant, je suis toujours ouvert au dialogue et à l'examen critique de mes propres croyances.
Enfin, en ce qui concerne les contradictions potentielles entre mes différentes perspectives, je pense qu'il est possible de vivre avec une certaine tension entre les différents aspects de ma personnalité. Tout comme la vie elle-même est complexe et parfois contradictoire, je crois qu'il est possible d'intégrer ces différents aspects de moi-même de manière harmonieuse, en reconnaissant que la vérité peut parfois être nuancée et multiple.
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AnzarIzem a écrit:
En terme de bagage scientifique tu n'as pas à t'en faire pour moi. Par contre toi, tu alignes des mots techniques mais que veux-tu démontrer à travers tout ça ? On dirait le charabia New Age. A mon tour d'aligner des concepts scientifiques :
* Gravité quantique à boucles, unification de la relativité générale et la physique quantique
* Effet Doppler
* Principe de causalité et transformation de Lorenz, cône de lumière
* Retour inverse de la lumière, équation intégrale du chemin de la lumière
* Distribution de probabilité à queue épaisse et lois alpha
* Statistique bayésiennes et formule de bayes
* La terre tourne, le soleil est grand, le feu brule
Bref, tu comprendras ce que je veux dire si tu as le bagage.
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Blagueur* a écrit:
Salam,
* Ton bagage est épars on dirait les petits cailloux semés à la volée par le petit Poucet.
*Effet doppler-fizeau / effet Tcherenkov pour cône de lumière
* Groupe de transformation de Lorentz point de départ de la relativité restreinte
* Distribution de probabilité à queueépaisselourde et lois alpha stable
* Pour l'optique géométrique mieux citer le principe de Fermat ou la loi de Descartes
Bref la non maîtrise d'un langage de référence est un premier signe, le second porte sur tes référents de l'ordre de l'accessoire au lieu de souligner des concepts lourds et non épais.
Quand je cite la loi de conservation de la quantité de mouvement cela est très vaste ( balistique, dynamique, MMC équation de Navier-Stokes)
Bref, un bon éclairage malgré tout sur la manière de hierarchiser selon l'importance et les apports des concepts et des lois subséquentes.
Enfin la référence à une Terre Magma c'est pour mettre en évidence par contraste ce qu'elle est devenue par un hasard athée.
Enfin, si j'interviens ce n'est pas parce que tes écrits portent un quelconque enseignement, mais plutôt pour éveiller la vigilance des lecteurs potentiels.
ciao
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AnzarIzem a écrit:
Je comprends, j'ai quand même quelques questions.
Quand tu cherches des sources, sur quel critère te bases-tu pour sélectionner une source plutôt que l'autre, surtout si ces sources découlent de lectures différentes comme tu l'as mentionné.
Je vois beaucoup de subjectivité dans ta démarche, mais n'est-ce pas contradictoire avec ta foi ? Tu sembles vivre une foi personnelle et spirituelle mais tu te dis musulman, or l'islam est une foi se basant sur un dieu, et je ne vois pas comment tu t'assures que TA vision de l'islam correspond à celle de ton dieu. En d'autres termes : Lorsque tu fais le choix de lire le verset de telle ou telle manière, de le prendre comme une règle absolue ou un évènement contextuel, de suivre telle école de pensée ou telle autre, tu ne te dis pas : En vrai, que veut réellement dieu ?
Dans ta manière de voir les choses, j'ai l'impression que dieu est ton "surmoi" au sens freudien du terme (même si Freud n'a dit que de la mer**, il n'est pas une référence scientifique fiable). Tu veux contenter ton surmoi, suivre ce qui te paraît juste tant que ton surmoi est apaisé + une pincée de métaphysique pour mieux supporter la vie. Ce serait juste dans le cas d'une spiritualité personnelle, ça l'est moins quand ton dieu est aussi le mien et aussi celui de Blagueur* mais que nous trois sommes radicalement différents. Qui d'entre nous aura raison ? Parce qu'il arrivera un jour où vous le rencontrerez et il vous dira "Tu as eu raison / tort et l'autre un eu raison / tort" + passage sur le grill pour ceux qui ont merdé.
Enfin, une toute dernière question : Si une décision doit être prise, si on te branche à un détecteur de mensonge infaillible et on te pose une question factuelle sur laquelle les textes ont eu une allégation contraire à la science, que répondrais tu ? Le détecteur de mensonge affichera quoi ?
Citation
EspritFusionné a écrit:
Il est normal d'avoir des questions. Lorsque je sélectionne des sources, je privilégie celles qui sont les plus cohérentes avec ma vision du bon sens, les principes fondamentaux de l'islam, et qui sont soutenues par une analyse rigoureuse et équilibrée. Cependant, il est vrai que ma démarche comporte une part de subjectivité, mais j'essaie de l'harmoniser avec ma foi en recherchant continuellement la guidance divine à travers la prière et la réflexion.
Concernant ma foi, je comprends ta perspective, mais je crois que chaque individu interprète sa relation avec Dieu de manière unique. Je m'efforce de suivre ce que je considère être la vérité révélée tout en restant humble quant à mes propres limites de compréhension. Quant à la diversité de croyances, cela relève souvent de l'interprétation personnelle et de la diversité des traditions théologiques, mais ultimement, ça sera à Dieu de juger.
Tout acte est soumis à la volonté en islam et l’erreur est humaine, j’ai confiance en la miséricorde de mon seigneur si je me trompe.
Si confronté à une contradiction entre une affirmation religieuse et un fait scientifique avéré, je chercherais à comprendre la question plus en profondeur. Je crois en la compatibilité entre la science et la foi, et je m'efforcerais de trouver une interprétation qui concilie les deux. Si le détecteur de mensonge indique une contradiction, je m'engagerais à réévaluer ma compréhension et à rechercher une meilleure compréhension de la vérité.
Ajouté à cela, je tiens à souligner que je me trouve souvent en opposition avec divers courants de pensée et que je me considère comme un musulman modéré, privilégiant une approche équilibrée sans pratiques religieuses exacerbées. Je ne porte pas la barbe par exemple, ni ma femme le voile. On est propriétaire, on a acheté notre résidence principale grâce à un prêt bancaire et je l’assume totalement.
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AnzarIzem a écrit:
Ce que tu dis est très intéressant.
Ma famille et mes amis pensent plus ou moins comme toi. Je n'ai jamais compris comment ils ont fait pour ne pas finir comme moi. Tout ça semble être un équilibre fragile.
En tout cas, à ma mort je m'attend à disparaître et revenir à l'état d'avant ma naissance : Néant.
Si je me trompe, j'espère que ton dieu est aussi tolérant que toi car s'il est tel que les textes le décrivent, je risque le passage au BBQ et tu risques d'être très très déçu car dans ce cas tu serais plus miséricordieux que le tout miséricordieux (ce qui serait un comble pour le tout miséricordieux).
Merci beaucoup pour ton temps. C'était très enrichissant.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Dans le premier verset du premier récit de la première sourate du Qour’an après l’introduction, Allah expose Son dessein pour l’être humain. Allah a dit :
Sourate 2, La vache :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : « Je vais établir sur la terre un vicaire "khalifah" ». Ils dirent : « Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » - Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ».
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : « Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam) ! ».
32. - Ils dirent : « Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage ».
33. - Il dit : « Ô Adam, informe-les de ces noms ». Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : « Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ? »
Détails ici et là.
La vie d’ici-bas n’est pas le Paradis mais plutôt une école et un parcours pour apprendre et acquérir des qualités divines. Détails ici.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
EspritFusionné a écrit:
L'équilibre entre la foi et la rationalité peut en effet sembler délicat. Quant à ce qui se passe après la mort, chacun a sa propre perspective et croyance, et je respecte totalement la tienne.
En ce qui concerne la question de la tolérance divine, je crois en un Dieu miséricordieux et compatissant, qui transcende nos limites humaines de compréhension. Dans l'islam, la miséricorde divine est un concept central, et je crois fermement en cette miséricorde.
Je suis aussi reconnaissant d'avoir pu avoir cette conversation enrichissante avec toi, ça change des joutes verbales stériles que l’ont peut souvent avoir sur ce forum.
Si jamais tu as d'autres questions ou réflexions, n'hésite pas à me contacter à nouveau.
Prends soin de toi.
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