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Al-Mansour a écrit:
"La sorcellerie existe réellement. Nous allons d'abord en determiner le caractère; nous montrerons ensuite qu'elle est possible pour la raison; en nous appuyant sur les données de la tradition nous prouverons qu'elle se produit réellement, et nous indiquerons au cours de notre exposé ce qui la distingue du miracle.
"Il n'est donc pas impossible qu'un sorcier s’élève en l'air, plane dans les hauteurs du ciel, qu'il s'amincisse et qu'il pénètre par des fenêtres et des lucarnes étroites, et enfin qu'il exécute d'autres actes du genre de ceux qui sont au pouvoir de l'homme.
"Il est en effet au pouvoir des hommes de se mouvoir dans les divers sens. Il n'y a rien d'impossible pour la raison, à ce que Dieu, sur le désir d'un sorcier, accomplisse ce qu'il demande de pouvoir faire, puisque tout ce qui est au pouvoir de l'homme est réalisé, d'après nous, par la puissance divine.
"La preuve que cela est possible est la même que celle de la possibilité des prodiges des saints. Les caractères par lesquels la sorcellerie se distinguent des miracles sont les mêmes que ceux qui distinguent les miracles des prodiges.
"Divers témoignages établissent la réalité des sorcelleries. On peut citer notamment l'histoire de Harut et de Marut, la sourate de l'aube, dont la révélation, d'après l'unanimité des exégètes, eu pour origine l'ensorcellement du Prophète sws par Labid b.A'sam. Labid ensorcela le Prophète sws au moyen d'un peigne et d'une touffe de cheveux qu'il plaça sous la pierre du fond du puit de Darwan.
Ibn Umar fut ensorcelé et sa main fut atrophiée. Une servante de 'Aisha fut également ensorcelée.
"Il faut ajouter que la sorcellerie ne se manifeste que chez l'impie, tandis que le prodige ne se manifeste jamais chez un impie. C'est là une chose qui n'est pas imposé par la raison, mais qui résulte du consentement unanime de la communauté. D'autre part, si le prodige ne se manifeste pas chez un impie, il ne prouve pas non plus la sainteté d'une manière définitive. Or ceci, de l'aveu unanime, n'est admissible, pour aucun saint ni pour aucun prodige.
"Si on nous demande de préciser notre dogme au sujet des génies et des démons, nous répondons que d'après nous ils existent. La plupart des Mu'tazilites en nient l'existence. Mais en les niant ils montrent leur légèreté et la faiblesse de leurs sentiments religieux, car il n'y a rien d'impossible pour la raison, dans l'existence des génies et des démons, qui est d'autre part nettement affirmée par le Coran et part la Sunna.
"Or, tout homme éclairé, attaché à sa religion, doit admettre ce que la raison juge possible et que le dogme affirme. Si on nie l'existence d'Iblis et de ses armées, des démons qui furent asservis au temps de Salomon, comme l'indiquent d'innombrables versets du Coran, on n'a plus aucune attache avec la religion, ni aucun argument auquel on puisse se fier. Dieu seul dirige vers la vérité.
"Voilà ce que nous avions à dire sur ce sujet."
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Rediblis a écrit:
Je sais très bien pq certains qd tu les confrontés font mes muets ... on sait très bien qui sont mes prétendant fera de lance ...qui sont les moutons... mais qd tu ne peux justifier mes propos de ton berger c bien que tu dois admettre que tu n'as pas compris l'essence du message ... fusse soit il ton Seigneur ou même messager... alors me parler de ibn arabo ou fluctuant avec la hijra et approuvant ce genre de message ... mais t perdu...
Comme par hasard moi personne me répond qd je lui pose sa contradiction...pose toi des question s
..
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Je ne crois pas au fait que le Prophète ait pu être victime de sorcellerie. Quand bien même, ça vient d'un hadith sahih. Allah a protégé Son ultime Message et Son ultime Messager.
Et si on croit les description du Qur'an, la sorcellerie s'apparente à de la manipulation mentale (pour faire croire que son conjoint est mauvais jusqu'à divorcer, pour faire croire que des objets jetés sont des serpents).
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Je ne crois pas au fait que le Prophète ait pu être victime de sorcellerie. Quand bien même, ça vient d'un hadith sahih. Allah a protégé Son ultime Message et Son ultime Messager.
Et si on croit les description du Qur'an, la sorcellerie s'apparente à de la manipulation mentale (pour faire croire que son conjoint est mauvais jusqu'à divorcer, pour faire croire que des objets jetés sont des serpents).
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Malyia003 a écrit:
Et j ai une question pourquoi Allah INTERDIRAIT la sorcellerie ou magie si celle-ci n existait pas et qu elle serait le fruit de l imagination des hommes pour une manipulation mentale ? Allô c est comme si Il nous interdisait de manger du porc alors que les cochons n existerait pas ça n a aucun sens
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Malyia003 a écrit:
Salam si j ai bien compris tu viens de dire que tu crois pas à ce hadith même si il est sahih donc tu choisis les hadiths auxquels tu crois et d autres bof bof c est pas le self service la religion d Allah il y a plusieurs branches dans la foi croire en Allah son messager les anges les djinns etc..... et la sorcellerie en fait parti que ça te plaise ou non
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Al-Mansour a écrit:
Je pense à tous ceux qui postent pour dénoncer un sihr et que personne de comprend. Pourtant c'est bien réel.
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Al-Mansour a écrit:
Je ne comprends pas tes messages. Exprime-toi mieux.
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CHN-W a écrit:
Un hadith n'est sahih que selon un être humain et aucun être humain n'est à l'abri de l'erreur. Alors que Allah est le Parfait. Et si Allah veut que Sa religion soit excepte de tout doute pour être un message pour l'humanité jusqu'à la fin des temps, alors le Qur'an et le Prophète ﷺ ont dû être protégés par Allah.
Et je n'ai jamais dit que la sorcellerie n'existait.
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Al-Mansour a écrit:
"La sorcellerie existe réellement. Nous allons d'abord en determiner le caractère; nous montrerons ensuite qu'elle est possible pour la raison; en nous appuyant sur les données de la tradition nous prouverons qu'elle se produit réellement, et nous indiquerons au cours de notre exposé ce qui la distingue du miracle.
"Il n'est donc pas impossible qu'un sorcier s’élève en l'air, plane dans les hauteurs du ciel, qu'il s'amincisse et qu'il pénètre par des fenêtres et des lucarnes étroites, et enfin qu'il exécute d'autres actes du genre de ceux qui sont au pouvoir de l'homme.
"Il est en effet au pouvoir des hommes de se mouvoir dans les divers sens. Il n'y a rien d'impossible pour la raison, à ce que Dieu, sur le désir d'un sorcier, accomplisse ce qu'il demande de pouvoir faire, puisque tout ce qui est au pouvoir de l'homme est réalisé, d'après nous, par la puissance divine.
"La preuve que cela est possible est la même que celle de la possibilité des prodiges des saints. Les caractères par lesquels la sorcellerie se distinguent des miracles sont les mêmes que ceux qui distinguent les miracles des prodiges.
"Divers témoignages établissent la réalité des sorcelleries. On peut citer notamment l'histoire de Harut et de Marut, la sourate de l'aube, dont la révélation, d'après l'unanimité des exégètes, eu pour origine l'ensorcellement du Prophète sws par Labid b.A'sam. Labid ensorcela le Prophète sws au moyen d'un peigne et d'une touffe de cheveux qu'il plaça sous la pierre du fond du puit de Darwan.
Ibn Umar fut ensorcelé et sa main fut atrophiée. Une servante de 'Aisha fut également ensorcelée.
"Il faut ajouter que la sorcellerie ne se manifeste que chez l'impie, tandis que le prodige ne se manifeste jamais chez un impie. C'est là une chose qui n'est pas imposé par la raison, mais qui résulte du consentement unanime de la communauté. D'autre part, si le prodige ne se manifeste pas chez un impie, il ne prouve pas non plus la sainteté d'une manière définitive. Or ceci, de l'aveu unanime, n'est admissible, pour aucun saint ni pour aucun prodige.
"Si on nous demande de préciser notre dogme au sujet des génies et des démons, nous répondons que d'après nous ils existent. La plupart des Mu'tazilites en nient l'existence. Mais en les niant ils montrent leur légèreté et la faiblesse de leurs sentiments religieux, car il n'y a rien d'impossible pour la raison, dans l'existence des génies et des démons, qui est d'autre part nettement affirmée par le Coran et part la Sunna.
"Or, tout homme éclairé, attaché à sa religion, doit admettre ce que la raison juge possible et que le dogme affirme. Si on nie l'existence d'Iblis et de ses armées, des démons qui furent asservis au temps de Salomon, comme l'indiquent d'innombrables versets du Coran, on n'a plus aucune attache avec la religion, ni aucun argument auquel on puisse se fier. Dieu seul dirige vers la vérité.
"Voilà ce que nous avions à dire sur ce sujet."
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Al-Mansour a écrit:
Je pense à tous ceux qui postent pour dénoncer un sihr et que personne de comprend. Pourtant c'est bien réel.
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Rediblis a écrit:
T sérieux la ?
Pourtant la chose est claire....
Et donc en te lisant plus en aval tu veux même légitimer la sorcellerie ?
Tout ça pour décrédibiliser chn ou juste pck tu ne crois pas en le Très Haut ?
J'ai vraiment du mal à comprendre ta stratégie même pour un 'croyant' voir un troll qui se fait passer pour tel alors que c un koufar...
Tu veux jouer ? Assume...
Ou alors fais comme les autres et reste à ta place au lieu de jouer aux donneur de leçon...
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Rediblis a écrit:
Ne cherche pas a te justifier auprès d'eux c des guignols sans fond...
Tes paroles même si je ne les approuvés pas tjs sont d'un tout autre niveau que les leurs....alors ne t'abaisse pas à leur niveau basé sur du copie colle de Google ou pire ...
Vraiment c de la perte de charaf ce que ti fais ici même si tu es noblement dans le bienfait ...
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