D'où vient le CORAN ? Y-a-t-il eu 2 versions ?

M

22 octobre 2007 16:52

A Tous les Musulmans du Monde du Maroc et d'ailleurs :

Je vous transmets le texte suivant car, à mes yeux, il explique pourquoi d'une part les versets du CORAN sont dans le désordre et d'autre part pourquoi on trouve dans le coran des versets qui se contredisent ; Je rappelle que même de son VIVANT, le prophète avait des ennemis, des arrivites ; De, plus, il montre que l'ARABE Littéraire que nous parlons aujourd'hui n'était pas celui utilisé par tous les compagnons du Prohète d'où des Ambiguités et des incompréhensions dès les premiers temps de L'Islam :
je mets le lien vers le site pour ceux qui veulent avoir des références bibliographiques.:

[stehly.chez-alice.fr]

Histoire de la formation du Coran

© Ralph Stehly, Professeur d’histoire des religions, Université Marc Bloch, Strasbourg

Mohammed ne savait ni lire ni écrire ( Coran 7.157). Il n'a donc pas mis par écrit lui-même les révélations qu'il a reçues. Il avait confié cette besogne à des scribes (secrétaires). Selon la tradition, dès qu'une révélation était transmise à Mohammed, les scribes la notaient sur des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures médianes de palmes, des omoplates et des côtes de chameau. La tradition nous montre encore le Prophète dictant à des scribes des fragments révélés à l'instant même. On pense cependant que cette procédure ne fut pas appliquée dès le début. Au début, personne ne songea sur le moment à les retenir autrement qu'en sa mémoire.

Du vivant même du Prophète se sont constitués des petits recueils de sourate rangées par ordre de longueur décroissante. Ces recueils ont aujourd'hui disparu. Ce qui est sûr c'est que ces textes utilisaient une orthographe capricieuse et défective: une seule graphie pour "b", "t", "th", "n", "y", les points diacritiques n'existant pas encore à cette époque pour l'écriture arabe. Seule la récitation à haute voix permettait d'aboutir à un déchiffrement sûr.

Il semble que du vivant du Prophète, il y ait eu plusieurs compagnons du Prophète sachant le Coran par cœur, puisque la tradition parle de certains compagnons du Prophète venant trouver le prophète pour l'interroger sur la façon dont il convenait de réciter tel ou tel passage du Coran.

Mohammed n'a pas donné de version définitive ne varietur de la Révélation.

Mohammed meurt en 632. A cette date, comment se présentait le Coran ? Quelques très rares fidèles le savaient à peu près par cœur en entier. La plupart se bornaient à n'en retenir que des fragments plus ou moins longs. Les plus tièdes se contentent de quelques versets. Il y avait aussi des recueils de quelques sourates.

A la bataille de 'Aqrabâ livrée contre le faux prophète Musaylima (début 633), nombre de fidèles connaissant par cœur le Coran avaient trouvé la mort. Le futur calife 'Umar aurait alors compris qu'on risquait de voir retourner au néant à la fois les fragments non fixés par l'écriture et la caution que ces fidèles représentaient quant à la rectitude de la récitation du texte noté.

Le calife Abû Bakr demanda alors à un médinois d'une vingtaine d'années Zayd ben Thâbit de mettre le Coran par écrit. Zayd aurait donc recueilli, au prix de longs efforts, puis transcrit sur des feuilles, peut-être sur du parchemin, tous les textes déjà notés sur des pierres plates, des tessons, des omoplates de mouton ou de chameau. A ces textes, il a ajouté des fragments de la Révélation que seule la mémoire de certains fidèles possédait encore. Malheureusement, il ne reste plus aucune trace de ces feuillets (suhuf).

Ces feuillets constituaient la propriété personnelle d'Abû Bakr et de 'Umar, et non celle du calife, chef de la communauté. Dans l'esprit d'Abû Bakr et de 'Umar, il ne s'agissait pas d'imposer une Vulgate à l'ensemble des fidèles. Il semblait tout simplement normal que le chef de la communauté ne soit pas en état d'infériorité par rapport à quelques compagnons du Prophète qui avaient un Coran entier chez eux.

Il y avait d'autres recensions, notamment le corpus d'ibn Mas'ûd (m. vers 30/650). Il réussit même à faire prévaloir son corpus dans la ville de Kûfa en Irak. Les derniers exemplaires attestés disparaissent au 10ème s.
Les divergences entre les recensions portaient sur l'ordre et le nombre des sourates, et le détail du texte.
La recension othmanienne

Le calife 'Uthmân (ou Othman, 644-655) forma une commission de quatre personnes qui travailla sur la base de la recension d'Abû Bakr. A ce noyau primitif vinrent s'ajouter tous les fragments épars qu'il fut possible de trouver. Puis 'Uthmân ordonna la destruction de tous les autres témoins, y compris les omoplates etc… datant de l'époque du Prophète. C'est la seule recension en usage aujourd'hui, et depuis des siècles, puisque la recension d'Ibn Mas'ûd disparut au 10ème s.

M

MRE_FRANCE

22 octobre 2007 17:45

la suite :

L'émir al-Hajjâj (vers 694) adopta la scriptio plena. Pour le Coran se réalisa donc la même réforme qui au - 6ème s. avait introduit en hébreu les matres lectionis (waw et yod), qui par la suite devait aboutir au système plus nuancé des rabbins de Tibériade.

Cette réforme se fit en deux étapes: d'abord introduction des points voyelles, qui par la suite devinrent des traits voyelles (fatha, kasra et damma), puis introduction des consonnes diacritées. La vocalisation était écrite en rouge, et le squelette consonnantique en noir. Mais la scriptio plena se heurta à une vive résistance et ne triompha définitivement qu'au milieu du 9ème s. A partir de ce moment, le texte coranique était fixé ne varietur.

Le premier Coran imprimé vit le jour à Venise en 1530, mais fut détruit immédiatement sur l'ordre des autorités ecclésiastiques. La première édition imprimée faite par ub musulman est celle de Mulay Usman, St Pétersbourg, 1787. Actuellement, le Coran le plus largement utilisé est celui de l'édition du Caire, 1923, lecture de Hafs.

t

tictac007

23 octobre 2007 00:02

Pas crédible et pas recevable, suivant!

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

M

MRE_FRANCE

23 octobre 2007 00:57

Si tu regardes les reférences bibliographiques de ce docteur en histoire tu verras le nom du recteur de la Mosquée de Paris ENTRE AUTRE.

Au lieu de faire une fin de non recevoir qu'as tu proposé ?

"Madame, cachez ce sein que je ne saurai voir" : extrait de MOLIERE

M

MRE_FRANCE

23 octobre 2007 01:04

OUI, je sais la vérité dérange toujours

Mais malheureusement les Islamologues sont formels.

"Madame, cachez donc ce sein que je ne saurai voir" : extrait d'un pièce de MOLIERE.

t

tictac007

23 octobre 2007 01:19

Avis extérieur

Citation
a écrit:
Si tu regardes les reférences bibliographiques de ce docteur en histoire tu verras le nom du recteur de la Mosquée de Paris ENTRE AUTRE.

Encore moins crédible
Il y a assez de récits comme ça sur le Coran et la vie du prophète on en est plus à l'heure de la vérité par ici.

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

i

itemken

23 octobre 2007 02:16

Moi, j'étais au courant de ce que tu dis MRE_FRANCE mais il faut croire que certains préfèrent vivre et pratiquer dans le mensonge.

Sur ce forum, j'ai lu qu'il y en a même qui prétendent qu'il faut mentir pour La bonne cause , question de foi parait-il

Moi, je crois plutôt question d' INTEGRISME et il yen a dans ce forum !

Il n'ont aucun diplome en théologie ou en histoire et en plus ils se permettent de remette en cause les preuves des islamologues et érudits de l'islam les plus reconnus! L'orgueil, c'est incroyable !! smiling smiley

En plus, certains osent citer TARIQ RAMADAN intégriste, frère d'intégriste et fils intégriste connus !

Avec des personnes de mauvaise foi, il vaut mieux éviter tout débat et passer son chemin !

PROVERBE ARABE : Montre lui une fois, montre lui deux fois si tu t'aperçois qu'il s'obstine à rester aveugle, pars , poursuis ta route et laisse le.

t

tictac007

23 octobre 2007 07:38

Je répète avis extérieur, sources avérés non fiables par tous les ulémas musulmans, l'histoire de l'écriture du Coran est consultable sur tous les sites musulmans de réference, nous n'en sommes pas à l'heure de la vérité mais à l'heure de sa consolidation
Cordialement.

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

z

zouitina

23 octobre 2007 07:43

Citation
itemken a écrit:
Moi, j'étais au courant de ce que tu dis MRE_FRANCE mais il faut croire que certains préfèrent vivre et pratiquer dans le mensonge.

Sur ce forum, j'ai lu qu'il y en a même qui prétendent qu'il faut mentir pour La bonne cause , question de foi parait-il

Moi, je crois plutôt question d' INTEGRISME et il yen a dans ce forum !

Il n'ont aucun diplome en théologie ou en histoire et en plus ils se permettent de remette en cause les preuves des islamologues et érudits de l'islam les plus reconnus! L'orgueil, c'est incroyable !!

En plus, certains osent citer TARIQ RAMADAN intégriste, frère d'intégriste et fils intégriste connus !

Avec des personnes de mauvaise foi, il vaut mieux éviter tout débat et passer son chemin !

PROVERBE ARABE : Montre lui une fois, montre lui deux fois si tu t'aperçois qu'il s'obstine à rester aveugle, pars , poursuis ta route et laisse le.

C'est Tariq Ramadan que tu traitres d'intégriste? etc?
grinning smiley

Attends je te montre une fois:

[www.yabiladi.com]

Je te montre deux fois:

[www.yabiladi.com]

Je passe mon chemin?

Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]

t

tictac007

23 octobre 2007 07:55

J'aime bien cette phrase

Citation
a écrit:
Les divergences entre les recensions portaient sur l'ordre et le nombre des sourates, et le détail du texte.

Tu sais la phrase bien ambigue, celle que tu laisses derrière toi après toute une vie de travail acharné
T'en penses quoi zouitina?
Si divergences de détails il y avait : comment le savait il, ces versions ont disparu au 10e siècle, si divergence de détails il y avait, il faut etre plus précis

Citation
a écrit:
Le premier Coran imprimé vit le jour à Venise en 1530, mais fut détruit immédiatement sur l'ordre des autorités ecclésiastiques. La première édition imprimée faite par ub musulman est celle de Mulay Usman, St Pétersbourg, 1787. Actuellement, le Coran le plus largement utilisé est celui de l'édition du Caire, 1923, lecture de Hafs.

J'en doute.
Ce sont les CHinois qui ont inventé l'imprimerie et ce à partir du 13e siècle, il ne faut pas croire que l'europe du moyen age était le centre du monde à l'époque, Bagdad elle était le centre du monde et ce qui passait par l'europe passait d'abord par Bagdad
Alors qu'on arrete avec ces betises

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

t

tictac007

23 octobre 2007 07:55

Donne un seul verset qui se contredit de plus.

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

t

tictac007

23 octobre 2007 08:00

Quelques très rares fidèles le savaient à peu près par cœur en entier. La plupart se bornaient à n'en retenir que des fragments plus ou moins longs. Les plus tièdes se contentent de quelques versets. Il y avait aussi des recueils de quelques sourates.

Quelques TRES RARES....
Source?
La plupart de bornaient à retenir des fragments...
Qui? Source? Sondage?
Les plus tièdes
Sources, qui sont les plus chauds et les plus froids?

A ces textes, il a ajouté des fragments de la Révélation que seule la mémoire de certains fidèles possédait encore
Idem, source de tout ça
Rien n'est sourcé ici
Sa bibliographie ne comporte aucun livre fiable historiquement
Et tu appelles ça UNE VERITE!!!!
AHAHAHA

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

t

tictac007

23 octobre 2007 08:11

Citation
itemken a écrit:
Il n'ont aucun diplome en théologie ou en histoire et en plus ils se permettent de remette en cause les preuves des islamologues et érudits de l'islam les plus reconnus! L'orgueil, c'est incroyable !!smiling smiley

Imken t'as pas lu la bibliographie, pour les curieux je le mets

Bibliographie:

Traductions du Coran:

1) en français: Denise Masson (coll. Folio), Régis Blachère, Hamidullah, Jacques Berque
PAS ARABOPHONE L'ISLAMOLOGUE?

2) en allemand: Rudi Paret (Kohlhammer)
Pourquoi faire de l'allemand?

Commentaires du Coran (en langues européenne)

Le Coran, trad. H. BOUBAKEUR (comporte un commentaire)
C'est Dalil Boubakeur et non H Boubakeur, tu vois comme tu manipules l'ami
C'est Hamza Boubakeur et ce dernier est considéré comme non fiable car ayant insulté les califes de "vieillards", "singes", etc..

Muhammad ASAD, The Message of tje Qur'ân, translated and explained by, Dubai, 2003
Il était un juif converti à l'Islam, on sait que le Mossad a voulu l’acheter lorsqu’il était représentant du Pakistan à l’ONU.

Maurice GLOTON, Une approche du Coran par la grammaire et le lexique, 2500 versets traduits- lexique coranique complet, Albouraq, Beyrouth, 2002
Maurice Gloton est un spécialiste des auteurs du soufisme et de la spiritualité islamique
Bizarrement, il approche le coran de manière grammatical et lexical. Il traite souvent de manière INEDITE mdr mdr mdr mdr mdr le Coran et l'Islam

Index du Coran

Jean-Luc MONNERET, Les grands thèmes du Coran , Paris, Dervy, 2003

Annie GODIN, Roger Foehrlé, Coran thématique, Paris, Editions Al-Qalam, 2003

Etudes sur le Coran

Farid ESACK, Coran mode d'emploi, Paris 2002

Michel REEBER, Le Coran, Milan Toulouse, 2002

Régis Blachère, Introduction au Coran, Maisonneuve et Larose, Paris

Régis Blachère, Le Coran, Que sais-je ? n° 1245

Mohammed Arkoun, Lectures du Coran, Maisonneuve et Larose

Günther Lüling, Über den Urkpran, Ansätze zur Rekonstruktion der vorislamisch-christlichen strophenlieder im Koran, Verlagsbuchhandlung H. Lüling

J. Wansbrough, Quranic Studies, Sources and methods of scriptural interpretation, London Oriental Series, vol. 31, Oxford University Press

Claude-france Audebert, Al-Hattâbî et l'inimitabilité du Coran, Traduction et introduction au Bayân I'djâz al-Qur'ân, Institut Français de Damas, 1982

Astérios Argyriou, Coran et histoire, Athènes, 1984

J.J.G. Jansen, The interpretation of the Koran in modern Egypt, Leyde, 1974

Johan Bouman, Gott und Mensch im koran, Eine Strukturform religiöser Anthropologie anhand des Beispiels Allah und Muhammad, Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt

Pierre Lory, Les commentaires ésotériques du Coran d'après 'Abd ar-Razzâq al-Qâshânî, Les Deux Océans, Paris

Jacques Jomier, Les grands thèmes du Coran, Le Centurion

ETC ETC ETC ETC, on peut les faire un à un, je n'ai aucun doute.

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

J

JD

23 octobre 2007 08:44

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Pas crédible et pas recevable, suivant!

bonjour Tarik

les soufis disent que la vérité doit être dévoilée progressivement car une lumière trop brutale aveugle celui qui est dans l'obscurité.
MRE_FRANCE est allé un peu vite, tu es aveuglé, mais avec un peu de temps, tu commenceras à y voir clair.

pour commencer, voici une histoire du coran qui n'est pas écrite par un "islamologue" ni un "orientaliste" mais par un musulman.
[www.mosquee-de-paris.org]

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

t

tictac007

23 octobre 2007 09:28

Encore une fois, la mosquée de Paris et Hamza Boubakeur, ce dernier qui insultait de singe, de vieillards certains de nos califes du début de l'ère musulmane,n'a pas ma confiance ni celle de la majorité des musulmans de France.
Le mouvement Soufi est un mouvement marginal, mon grand père était soufi au début de sa vie, et a fini par sortir de cet lumière pour retourner dans l'aveuglement (lol)
Bizarrement, il se sentait mieux par la suite, il était plus en paix avec lui meme.
Il leur arrivait meme qu'une fois arrivé en transcendance spirituelle de boire de l'eau bouillante, etc...(oui parce qu'il me racontait)
Il y a des aspects du soufisme qui sont beaux mais certains sont criticables, et je ne pense pas qu'ils puissent détenir une vérité autre que celle de la majorité eds musulmans.

De plus il dit sur son site au niveau des divergences :

Mais ces versions ne différaient de celle de’Uthmân que par l’ordre et les titres des sourates, par la suppression des deux dernières (S. CXIII, et S. CXIV) dans la version d’lbn Mas’ûd, par l’addition de deux fragments analogues à la première sourate (S.I) dans la version d"Ubayy et par des variantes négligeables.

Ces variantes sont appelées qirâ’ât, terme signifiant étymologiquement "lectures". Leur valeur technique est évidente ; il s’agit, non de la manière de lire le Coran, mais de différences de morphologie, de syntaxe, de nombre et d ordre des sourates, observées dans le corpus coranique primitif.

Tu vois, on arrive à retomber sur nos pieds.
Je préfère cette précision plutot que celle d'un vague "détail divergent"
Comprends moi bien :-)

Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/10/07 09:34 par Tarik Ouaazizi.

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

J

JD

23 octobre 2007 10:33

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Encore une fois, la mosquée de Paris et Hamza Boubakeur, ce dernier qui insultait de singe, de vieillards certains de nos califes du début de l'ère musulmane,

des sources ??

Citation
a écrit:
Le mouvement Soufi est un mouvement marginal, mon grand père était soufi au début de sa vie, et a fini par sortir de cet lumière pour retourner dans l'aveuglement (lol)

je ne nie pas qu'il y ait des dérives dans certaines confréries.
la différence entre extase et hallucination n'est pas toujours évidente.
il n'empêche que tous les grands mystiques disent à peu près la même chose.

Citation
a écrit:
De plus il dit sur son site au niveau des divergences :

Mais ces versions ne différaient de celle de’Uthmân que par l’ordre et les titres des sourates, par la suppression des deux dernières (S. CXIII, et S. CXIV) dans la version d’lbn Mas’ûd, par l’addition de deux fragments analogues à la première sourate (S.I) dans la version d"Ubayy et par des variantes négligeables.

Ces variantes sont appelées qirâ’ât, terme signifiant étymologiquement "lectures". Leur valeur technique est évidente ; il s’agit, non de la manière de lire le Coran, mais de différences de morphologie, de syntaxe, de nombre et d ordre des sourates, observées dans le corpus coranique primitif.

Tu vois, on arrive à retomber sur nos pieds.
Je préfère cette précision plutot que celle d'un vague "détail divergent"
Comprends moi bien :-)

de même qu'il est très difficile pour un chrétien d'admettre que Jesus n'est pas fils de Dieu, il est très difficile pour un Musulman d'admettre que le Coran n'est pas l'exacte transcription de la parole de Dieu. Ce sont deux croyances irrationnelles, qui au fil des siècles sont devenues des dogmes.

n'empêche que ce que tu a mis en rouge revient à dire que la transcription n'a pas été aussi parfaite beaucoup le prétendent.
donc il y place pour le doute, c'est un premier pas vers la lumière smiling smiley

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

t

tictac007

23 octobre 2007 11:03

La fiabilité du Coran a été prouvée historiquement et scientifiquement et si un verset du coran trouvé en Inde a été enlevé ou ajouté, ça ne change rien à son contenu. Sa prose est inimitable, un juif avait essayé de faire son coran et de l'éditer, mais malheureusement ça n'a pas marché ;-)
Il n'y a pas de doute, et la lumière nous l'avons déjà avec le Coran :-)
Je t'ai dit JD ce sont des croyances et qu'elles soient fausses ou vraies pour toi, n'y changera rien.
Le Coran est fiable depuis plus de 1400 ans maintenant et c'est tout ce qui compte.

Si Hamza Boubakeur a écopé de six mois de prison avec sursis dans un dossier de faux en écritures. Il finit par agacer les autorités françaises, à force de clamer sans cesse, et sans qualité, qu'il est le représentant officiel de la foi musulmane.

En grand stratège, Si Hamza Boubakeur réussit alors à imposer son fils à la présidence de l'association.

Fais un tour sur le site mon ami
Tu comprends bien que je ne peux me fier à quelqu'un qui a écopé de prison pour fausses écritures winking smiley

bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].

t

tachilhite78

23 octobre 2007 11:57

salam

je vous propose une autre version de l'histoire du coran [www.oumma.com]

Mais cette fois, il y a des PREUVES concrets de ce qu'avance l'auteur ..

c'est comme le titre, on voyage avec l'auteur dans les différentes pays qui lui ont permis de retrouver l'histoire du Coran...

salam

J

JD

23 octobre 2007 13:31

Citation
tachilhite78 a écrit:
salam

je vous propose une autre version de l'histoire du coran [www.oumma.com]

Mais cette fois, il y a des PREUVES concrets de ce qu'avance l'auteur ..

c'est comme le titre, on voyage avec l'auteur dans les différentes pays qui lui ont permis de retrouver l'histoire du Coran...

salam

bonjour tachilhite78

cela fait qq temps qu'on ne s'était pas croisés sur le forum smiling smiley

je connais le lien que tu indiques, il est passionnant.
pour une fois on a affaire à quelqu'un qui cherche la vérité et non pas à prouver ses convictions envers et contre tout. C'est une contribution très intéressante, mais qui n'apporte pas de preuve irréfutable.

A+

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

J

JD

23 octobre 2007 13:42

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Je t'ai dit JD ce sont des croyances et qu'elles soient fausses ou vraies pour toi, n'y changera rien.

ce que je crois n'a en effet aucune importance.
j'explique simplement pourquoi je ne crois pas.
"Que celui qui a des oreilles entende !” disait Jesus après avoir raconté la parabole du semeur.

voici donc un autre élément qui me fait douter.

Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3201
[hadith.al-islam.com]

le verset de la lapidation a en effet disparu du Coran
(alors qu'il figure toujours dans la Bible)

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

Yabiladi

Yabiladies

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