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La circoncision pour raison médicale
A
16 octobre 2013 14:55
Selam à tous

Mes amis musulmans n'ont AUCUN souci à se faire
Le monde scientifique et plus précisément médical sait, preuves à l'appui, que la circoncision diminue le risque de SIDA (et d'autres maladies)

Si vous voulez circoncire votre enfant en occident, vous n'aurez qu'à dire à l'urologue que vous avez peur de cette maladie et que vous irez peut-être vivre en zone endémique

On ne va tout de même pas prendre des risques à cause de quelques bureaucrates ptdr



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/10/13 16:53 par AyseDeCharleroi.
a
16 octobre 2013 15:21
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Selam à tous

Mes amis musulmans n'ont AUCUN souci à se faire
Le monde scientifique et plus précisément sait, preuves à l'appui, que la circoncision diminue le risque de SIDA (et d'autres maladies)

Si vous voulez circoncire votre enfant en occident, vous n'aurez qu'à dire à l'urologue que vous avez peur de cette maladie et que vous irez peut-être vivre en zone endémique

On ne va tout de même pas prendre des risques à cause de quelques bureaucrates ptdr

wa alaikissalam

Clairement, nous, musulmans, nous circoncisons pour raisons religieuses.
Pour se prémunir du SIDA, un musulman ne compte pas là-dessus...
A
16 octobre 2013 15:43
Citation
as300 a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Selam à tous

Mes amis musulmans n'ont AUCUN souci à se faire
Le monde scientifique et plus précisément sait, preuves à l'appui, que la circoncision diminue le risque de SIDA (et d'autres maladies)

Si vous voulez circoncire votre enfant en occident, vous n'aurez qu'à dire à l'urologue que vous avez peur de cette maladie et que vous irez peut-être vivre en zone endémique

On ne va tout de même pas prendre des risques à cause de quelques bureaucrates ptdr

wa alaikissalam

Clairement, nous, musulmans, nous circoncisons pour raisons religieuses.
Pour se prémunir du SIDA, un musulman ne compte pas là-dessus...

Evidemment akhi
Que les choses soient claires: Fidélité !
Mais quand il faut contourner la loi, on le fait..Pas de souci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/10/13 15:54 par AyseDeCharleroi.
a
16 octobre 2013 15:49
Je pense que la question de la circoncision comme protection contre le SIDA est un long débat qui est soumis au changement. La litérature est très contradictoire à ce sujet. et crois-moi, je ne suis pas du côté de l'autre débile de coldman

Mais cela pourrait plutôt nous discréditer à long terme.
A
16 octobre 2013 16:02
Citation
as300 a écrit:
Je pense que la question de la circoncision comme protection contre le SIDA est un long débat qui est soumis au changement. La litérature est très contradictoire à ce sujet. et crois-moi, je ne suis pas du côté de l'autre débile de coldman

Mais cela pourrait plutôt nous discréditer à long terme.

Nous les Musulmans, nous circoncisons pour respecter notre religion et pour rien d'autre
Pas de shirk même mineur

Ceci dit, les preuves sont formelles et objectives

S'il y a des longs débats, c'est parce que même sans preuve, certains peuvent causer et causer
Tu l'as vu sur l'autre fil !
U
16 octobre 2013 17:51
La question est la mutilation non-indispensable du point de vue médical.

Les assurances font de plus en plus de statistiques par médecin, par hôpital, par ville etc.

Dans le meilleur des cas, la région d'origine sera considérée comme étant infestée par le sida et les pratiques qui le transmettent.
Dans le pire des cas, un service comptable constatera une bizarrerie et transmettra le dossier aux enquêteurs de la police.

Quelques cas, ça passerait: Ça fait partie de l'imprécision statistique.

Dès qu'on sort de cette imprécision, ça devient suspect.

Comme souvent, les divers services peuvent fermer les yeux, mais la France est spécialiste dans la récupération de la vue 6 mois avant des élections.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
A
16 octobre 2013 19:36
Citation
Unesuggestion a écrit:
La question est la mutilation non-indispensable du point de vue médical.

Les assurances font de plus en plus de statistiques par médecin, par hôpital, par ville etc.

Dans le meilleur des cas, la région d'origine sera considérée comme étant infestée par le sida et les pratiques qui le transmettent.
Dans le pire des cas, un service comptable constatera une bizarrerie et transmettra le dossier aux enquêteurs de la police.

Quelques cas, ça passerait: Ça fait partie de l'imprécision statistique.

Dès qu'on sort de cette imprécision, ça devient suspect.

Comme souvent, les divers services peuvent fermer les yeux, mais la France est spécialiste dans la récupération de la vue 6 mois avant des élections.

En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.

Mutilation ?
Occupe-toi plutôt du piercing, des tatouages, des appendices enlevés "au passage" , des mastectomies préventives et j'en passe !
U
16 octobre 2013 20:22
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Citation
Unesuggestion a écrit:
La question est la mutilation non-indispensable du point de vue médical.

Les assurances font de plus en plus de statistiques par médecin, par hôpital, par ville etc.

Dans le meilleur des cas, la région d'origine sera considérée comme étant infestée par le sida et les pratiques qui le transmettent.
Dans le pire des cas, un service comptable constatera une bizarrerie et transmettra le dossier aux enquêteurs de la police.

Quelques cas, ça passerait: Ça fait partie de l'imprécision statistique.

Dès qu'on sort de cette imprécision, ça devient suspect.

Comme souvent, les divers services peuvent fermer les yeux, mais la France est spécialiste dans la récupération de la vue 6 mois avant des élections.
En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.

Mutilation ?
Occupe-toi plutôt du piercing, des tatouages, des appendices enlevés "au passage" , des mastectomies préventives et j'en passe !
J'en ai déjà parlé dans l'autre sujet:
Les tatouages, les perforations etc sont, tout comme la circoncision, des mutilations non-nécessaires.

Pratiquées sur des mineurs, ce sont des abus d'autorité, voire de pédocriminalité.
Quand aux majeurs, ils font ce qu'ils veulent de leur propre corps, pour autant qu'ils ne fassent pas appel aux assurances sociales pour soigner les conséquences de leur choix.

Ce que tu ne sembles pas encore avoir compris, c'est que ces actes sont déjà interdits depuis longtemps, mais que les sociétés européennes ont toléré les violations de la Loi, pour une religion qui était présente en Europe avant le Christianisme.

Comme toutes les tolérances, ça ne tient qu'à un fil. En Allemagne, ils n'hésitent qu'à cause de la rente de situation dont jouissent encore les Juifs.
Lorsque cette rente de situation cessera (ce qu'à peu prés tout le monde sur ce forum attend), les Allemands cesseront d'hésiter. Par la même occasion, les brèches créée par l'exception juive disparaitront.

Les plus mal placés sont de toute manière les Juifs: Ils DOIVENT faire circoncire leur nourrisson peu de temps après sa naissance.
La question est donc: Quand un Musulman doit-il, au plus tard, avoir été circoncis.
Est-il indispensable qu'il soit incapable de choisir souverainement ?
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
c
16 octobre 2013 20:57
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:

En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.




mais à qui tu veux faire croire que tu es médecin? ptdr
un medecin ne raconterait pas autant de fadaises ni ne se comporterait de maniére aussi infantifle sur un sujet aussi grave que la contamination par le sida.
la circoncision ne protége en rien de la contamination du sida.
dire le contraire, c'est donner une fausse idée de protection à des gens qui du coup laisseront de coté la seule protection, c'est à dire le préservatif.
c'est très grave. ce sont des morts à la clef que générera cette propagande.
vous voulez les misérables secourus, je veux la misère abolie.
a
16 octobre 2013 22:46
Citation
a écrit:
Comme toutes les tolérances, ça ne tient qu'à un fil. En Allemagne, ils n'hésitent qu'à cause de la rente de situation dont jouissent encore les Juifs.
Lorsque cette rente de situation cessera (ce qu'à peu prés tout le monde sur ce forum attend), les Allemands cesseront d'hésiter. Par la même occasion, les brèches créée par l'exception juive disparaitront.

En général, on a pas trop de soucis à se faire pour les Juifs.
De toute façon, les gens circonciseront les enfants dans les pays d'origine.
En Islam, on se circoncit pour des raisons religieuses pas sanitaires...
c
16 octobre 2013 23:22
Citation
as300 a écrit:
En Islam, on se circoncit pour des raisons religieuses pas sanitaires...



ha, voila de la cohérence.
chercher à justifier telle ou telle pratique en appelant la science à la rescousse, qui à la tordre pour qu'elle corresponde aux attentes, c'est le pire.
non. on croit. on obéit. on est soumis à dieu. point barre.
et même si demain il etait prouvé que la circoncision pose un problème sanitaire (ce qui est le cas dans nombres de regions ou tout cela est fait dans des conditions sanitaires déplorables) , on continuera à la pratiquer parce que c'est la volonté de dieu.
vous voulez les misérables secourus, je veux la misère abolie.
U
17 octobre 2013 00:00
Citation
as300 a écrit:
Citation
a écrit:
Comme toutes les tolérances, ça ne tient qu'à un fil. En Allemagne, ils n'hésitent qu'à cause de la rente de situation dont jouissent encore les Juifs.
Lorsque cette rente de situation cessera (ce qu'à peu prés tout le monde sur ce forum attend), les Allemands cesseront d'hésiter. Par la même occasion, les brèches créée par l'exception juive disparaitront.

En général, on a pas trop de soucis à se faire pour les Juifs.
De toute façon, les gens circonciseront les enfants dans les pays d'origine.
En Islam, on se circoncit pour des raisons religieuses pas sanitaires...
Ça ne répond pas à la question principale: Quand ?

J'ai donné la comparaison entre deux courants différents du Christianisme:
L’équivalent chrétien de la circoncision est le baptême.

* Les Catholiques baptisent comme les Juifs: Juste après la naissance.

**Les Évangélistes traditionnels ne baptisent qu'après que celui qui veut devenir Chrétien ait appris TOUTES les écritures et jamais avant l'âge de la Majorité. Dans la pratique, les études sont assez longues pour que le baptême ne soit demandé qu'à l'âge adulte.

Alors, la question est la suivante:
La circoncision est elle obligatoire juste après la naissance ´(selon ce que je connais, ce n'est pas le cas)
ou
La circoncision exige-t-elle d'avoir préalablement étudié en profondeur les Écritures ?
Si c'est le cas, j'imagine que c'est plus long que pour les Évangélistes, puisqu'il y a une Révélation de plus à étudier.
ou
Est-ce quelque part entre les deux ?
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
a
17 octobre 2013 10:45
La circoncision a lieu à un âge variable selon les régions du monde.
L'imam Ahmad dit qu'il n'existe pas de source authentique concernant l'âge à partir duquel il faut la réaliser. Les savants sont en tout cas d'accord pour dire qu'il faut la faire tôt
Elle est soit obligatoire soit fortement recommandée selon les avis.

Non, elle n'exige pas de masteriser les différentes branches de connaissance islamique.
Il y a même débat pour déterminer son caractère obligatoire chez un converti adulte: des hadith vont dans ce sens, mais ce qui est clair, c'est que la caractère valide de la conversion ne dépend pas de cela...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/13 12:51 par as300.
17 octobre 2013 11:08
Citation
Unesuggestion a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Citation
Unesuggestion a écrit:
La question est la mutilation non-indispensable du point de vue médical.

Les assurances font de plus en plus de statistiques par médecin, par hôpital, par ville etc.

Dans le meilleur des cas, la région d'origine sera considérée comme étant infestée par le sida et les pratiques qui le transmettent.
Dans le pire des cas, un service comptable constatera une bizarrerie et transmettra le dossier aux enquêteurs de la police.

Quelques cas, ça passerait: Ça fait partie de l'imprécision statistique.

Dès qu'on sort de cette imprécision, ça devient suspect.

Comme souvent, les divers services peuvent fermer les yeux, mais la France est spécialiste dans la récupération de la vue 6 mois avant des élections.
En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.

Mutilation ?
Occupe-toi plutôt du piercing, des tatouages, des appendices enlevés "au passage" , des mastectomies préventives et j'en passe !
J'en ai déjà parlé dans l'autre sujet:
Les tatouages, les perforations etc sont, tout comme la circoncision, des mutilations non-nécessaires.

Pratiquées sur des mineurs, ce sont des abus d'autorité, voire de pédocriminalité.
Quand aux majeurs, ils font ce qu'ils veulent de leur propre corps, pour autant qu'ils ne fassent pas appel aux assurances sociales pour soigner les conséquences de leur choix.

Ce que tu ne sembles pas encore avoir compris, c'est que ces actes sont déjà interdits depuis longtemps, mais que les sociétés européennes ont toléré les violations de la Loi, pour une religion qui était présente en Europe avant le Christianisme.

Ah bon? C'est quoi cette fameuse loi française bafouée?
A
17 octobre 2013 13:28
Citation
coldman a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:

En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.




mais à qui tu veux faire croire que tu es médecin? ptdr
un medecin ne raconterait pas autant de fadaises ni ne se comporterait de maniére aussi infantifle sur un sujet aussi grave que la contamination par le sida.
la circoncision ne protége en rien de la contamination du sida.
dire le contraire, c'est donner une fausse idée de protection à des gens qui du coup laisseront de coté la seule protection, c'est à dire le préservatif.
c'est très grave. ce sont des morts à la clef que générera cette propagande.

Diffamation odieuse et abjecte

J'ai toujours dit que la circoncision diminue le risque de SIDA et tu le sais bien

Je l'ai répété et tu as prétendu le contraire SANS la moindre preuve en avançant une pseudo-analyse bancale ANCIENNE
En médecine, ça avance vite si tu avances des analyses anciennes, même de qq années pour sois-disant contrer une étude plus récente, c'est comme si tu avançais une analyse de l'âge de pierre.

Mais la question c'est ta DIFFAMATION ODIEUSE ET REPETEE

Je m'adresse donc à la communauté:
Est-ce que je dois signaler cette diffamation répétée ou pas ?

sachant que le sujet est grave



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/13 13:32 par AyseDeCharleroi.
m
17 octobre 2013 13:46
Il est temps que les gens qui ont souffere les graves consequences apres la mutilations barbare, font entendre leur opinion. Il doit y avoir des milliers de victimes qui gardent le silence sur l'atteinte de leur integrite physique. En Afrique du Nord ces mutilations sont encore pratiquees par des coiffeurs ambulants dans les douars, ils ne sterilisent meme pas leurs ciseaux et autres instruments.
Il y a une annee-plus, quatorze enfants ont ete mutiles en Algerie. Ils n'auront jamais la chance de se marier d' avoir des enfants.





Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/13 13:48 par mailhac160.
A
17 octobre 2013 14:24
Citation
mailhac160 a écrit:
Il est temps que les gens qui ont souffere les graves consequences apres la mutilations barbare, font entendre leur opinion. Il doit y avoir des milliers de victimes qui gardent le silence sur l'atteinte de leur integrite physique. En Afrique du Nord ces mutilations sont encore pratiquees par des coiffeurs ambulants dans les douars, ils ne sterilisent meme pas leurs ciseaux et autres instruments.
Il y a une annee-plus, quatorze enfants ont ete mutiles en Algerie. Ils n'auront jamais la chance de se marier d' avoir des enfants.



D'abord, ce n'est pas une mutilation
Deuzio, j'ai jamais personnellement rencontré de circoncis qui en ont souffert (ça existe ?)
Troizio; Il faut effectivement un peu plus de règlements, d'hygiène mais à part ça, ces barbiers son plus doués que les urologues eye rolling smiley
c
17 octobre 2013 18:58
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:

D'abord, ce n'est pas une mutilation

La mutilation est une perte partielle/totale d'un membre, d'un organe ou la destruction/dégradation partielle d'une ou plusieurs parties du corps
[fr.wikipedia.org]

Deuzio, j'ai jamais personnellement rencontré de circoncis qui en ont souffert (ça existe ?)


Les complications de la circoncision. A propos de 63 cas
Cheickna SYLLA (1), Babacar DIAO (1), Abdoulaye Bobo DIALLO, Papa Ahmed FALL (1), Anne Aurore SANKALE (2), Mamadou BA (1)
(1) Service d'Urologie, (2) Chirurgie Infantile, Université Cheick Anta Diop de Dakar, Sénégal
Prog Urol, 2003, 13, 2, 266-272

But: Le but de ce travail était de rapporter les complications secondaires à la circoncision et reçues en milieu hospitalier urologique. Matériel et méthodes: A partir d'une étude rétrospective sur 11 ans, il a été colligé 63 complications à la suite d'une circoncision traditionnelle (n=45) ou réalisée par un agent paramédical (n=18).
Résultats : Les complications rapportées ont été la fistule urétro-cutanée siégeant dans le sillon balano-préputial (n=41), l'amputation totale ou partielle du gland (n=9), la sténose du méat urétral (n=8), l'aspect pseudo éléphantiasique de la verge (n=2), la dénudation du pénis (n=1), l'hémorragie (n=6) et la septicémie (n=1). Les auteurs passent en revue les différents aspects cliniques et posent les problèmes liés au traitement de ces lésions.
[www.urofrance.org]

Troizio; Il faut effectivement un peu plus de règlements, d'hygiène mais à part ça, ces barbiers son plus doués que les urologues

un médecin n'oserait pas dire une énormité pareille. Are you crazy
des dizaines de cas de complications dans les hopitaux. combien de complications avec les circoncistion faites par des "barbiers" ?
seul un malde ou un criminel peut recommander cela..........
vous voulez les misérables secourus, je veux la misère abolie.
A
17 octobre 2013 21:09
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Citation
coldman a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:

En tant que médecin, je peux faire circoncire pratiquement n'importe qui pour raison médicale.
Que ça te plaise ou non.




mais à qui tu veux faire croire que tu es médecin? ptdr
un medecin ne raconterait pas autant de fadaises ni ne se comporterait de maniére aussi infantifle sur un sujet aussi grave que la contamination par le sida.
la circoncision ne protége en rien de la contamination du sida.
dire le contraire, c'est donner une fausse idée de protection à des gens qui du coup laisseront de coté la seule protection, c'est à dire le préservatif.
c'est très grave. ce sont des morts à la clef que générera cette propagande.

Diffamation odieuse et abjecte

J'ai toujours dit que la circoncision diminue le risque de SIDA et tu le sais bien

Je l'ai répété et tu as prétendu le contraire SANS la moindre preuve en avançant une pseudo-analyse bancale ANCIENNE
En médecine, ça avance vite si tu avances des analyses anciennes, même de qq années pour sois-disant contrer une étude plus récente, c'est comme si tu avançais une analyse de l'âge de pierre.

Mais la question c'est ta DIFFAMATION ODIEUSE ET REPETEE

Je m'adresse donc à la communauté:
Est-ce que je dois signaler cette diffamation répétée ou pas ?

sachant que le sujet est grave

J'ai dit et répété Preuve à l'appui que la circoncision diminue le risque de SIDA

Tu m'as diffamé en disant sciemment et de façon répétée que je disais que la circoncision protégeait du SIDA

Tu ne t'en tireras pas comme ça
 
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