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Hanabi a écrit:
Salam,
Ce que l'on voit est juste "l'arbre qui cache la forêt"
Ce qu'ils préparent derrière est/ sera encore plus énorme.
A'oudhoubiLah.
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Magneto* a écrit:
Je n’y crois pas une seconde.
Ils n’ont pas besoin de laisser une attaque de masse sur leur territoire pour justifier le massacre de milliers de civils.
Je crois que c’est l’Iran qui est derrière, pour mettre un coup d’arrêt aux relations naissantes avec l’arabie yahoudite.
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Teemo a écrit:
L'attaque du Hamas ont envoyés les civils palestiniens au casse pipe et à la mort.
Soyons sérieux 2 minutes. Qui a payé le Hamas pour foutre une telle zizanie ? Si seulement l'attaque avait pour but de reprendre des bouts de terre ... j'aurais compris.
Mais là ca se solde par une incursion de quelques heures et des prises d'otages, et derrière ... Néant. à qui profite ce crime ? Avec les préparatifs d'une si grande attaque , le hamas aurait du savoir qu'il y allait avoir une réponse , c'est tendre le bâton pour se faire battre. Derrière des milliers de civils en pâtissent.
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Magneto* a écrit:
Je n’y crois pas une seconde.
Ils n’ont pas besoin de laisser une attaque de masse sur leur territoire pour justifier le massacre de milliers de civils.
Je crois que c’est l’Iran qui est derrière, pour mettre un coup d’arrêt aux relations naissantes avec l’arabie yahoudite.
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98765430 a écrit:
Salam
On découvre peu à peu que cette attaque ne peut être une coïncidence à la vue des actions israéliennes.
Israël a délibérément laissé cette attaque se produire pour mettre fin à la Palestine.
Cela permet de créer un sentiment d’émotion internationale manipulé pour justifier une tuerie de masse dans le sens inverse. Un petit sacrifice de leur côté leur permet d’en tuer 50 fois plus en face donc ils en sortent gagnants ils le savaient. L’objectif final étant le contrôle de la bande de Gaza comme la Cisjordanie.
La Cisjordanie étant occupée et colonisée, il ne restait que la petite bande de Gaza pour permettre l’éradication et l’exode des palestiniens de leur terre.
Des palestiniens de Cisjordanie se font renvoyer à Gaza pour permettre d’intensifier la colonisation.
Si Israël met la main sur Gaza ce sera la fin de la Palestine , si inaction du monde musulman il y aura encore.
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Linpertinent a écrit:
Donc l'Iran aurait manigancé tout ça au nez et à la barbe d'Israël qui a laissé se produire un festival de musique en plein air à 5 km d'une organisation classée ultra dangereuse, qui a tout moment peut balancer des roquettes, qui est sensée être surveillée 24/7 dont les soldats s'entraînent depuis des mois en plein air, tout étant l'un des pays disposant d'un système de surveillance à la pointe de la technologie (drone, "satellite", télécommunications, agents infiltrés..) mais n'aurait rien vu venir le 7 octobre ?
Et par "malchance" une bonne partie de l'armée était déployée dans d'autres zones ce jour-là. Par malchance les hélicoptères apache ont touchés des civils israéliens, par malchance des corps ont été retrouvé calcinés alors que le Hamas ne disposent pas d'arme le permettant.
Et enfin par malchance, le porte-parole de l'armée israélienne laisse entendre qu'ils se foutent que les otages finissent en dommages collatéraux pour ensuite changer son discours 3 semaines plus tard :
[twitter.com]
Je ne sais pas à quel point l'Iran est impliquée (si elle l'est) mais le déroulement de cet événement démontre qu'il y a bien un état terroriste qui est impliqué jusqu'au coup et il s'appelle Israël. Il y a la spéculation et il y a les faits.
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98765430 a écrit:
Biensûr que si, ils ont besoin d'un motif comme ce "droit à la défense" pour s'emparer de Gaza.
L'Iran a compris depuis longtemps que les pays arabes du golf ne seront jamais leurs alliés.
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Magneto* a écrit:
Il y a une différence entre piloter une opération et la soutenir du point de vue logistique. Les palestiniens et les iraniens ont tous deux à perdre dans la normalisation des relations entre israel et l’AS. Car cette normalisation se fait dans l’oubli des palestiniens. Et l’iran sait fort bien que le rêve de l’AS est qu’Israel attaque frontalement l’Iran…
Israël a failli à plusieurs égards dans cet événement. Penses-tu une seconde que le Hamas ne se sait pas étroitement surveillé ? Pour mener cette opération à bien, il lui fallait maintenir le secret jusqu’au bout. Et encore, les égyptiens ont eu vent de cette opération, ils ont averti Netanyahu qui a répondu être préoccupé par la Cisjordanie en ce moment. Le relâchement des services de sécurité n’a pas commencé le 7 octobre non plus, cela fait un moment que cela perdure sinon le Hamas n’aurait même pas pu planifier son opération, ça paraît évident quand même.
Enfin, il faut arrêter de croire qu’Israël est composée de forces toutes convergentes qui sont prêtes à n’importe quoi pour un intérêt commun. Déjà, il y a plusieurs sortes de sionismes et seule une minorité souhaite mettre la main sur la bande de Gaza. Si ce territoire était si important, Ariel Sharon et son gouvernement n’auraient jamais retiré les colons qui y habitaient jusqu’en 2005.
Les services de renseignement et le commandement de l’armée ne sont pas des élus, ce sont des fonctionnaires d’état. Ils ne partagent pas toutes les convictions d’un gouvernement qui est appelé à changer au gré des élections. On peut imaginer Netanyahu fomenter des plans fourbes mais il ne peut rien en termes logistique sans les services de l’état. Il faut être naïf pour croire que l’armée laisserait faire une telle opération en fermant complètement les yeux, laissant même des militaires se faire prendre en otage.
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Linpertinent a écrit:
"sinon le Hamas n’aurait même pas pu planifier son opération, ça paraît évident quand même."
Si on considère qu'il est impossible qu'Israël ait laissé faire alors oui ça parait évidemment évident ! La naïveté est plutôt de croire cela impossible.
"Il faut être naïf pour croire que l’armée laisserait faire une telle opération en fermant complètement les yeux, laissant même des militaires se faire prendre en otage."
Pourtant tu es un homme instruit, tu es probablement au courant que des opérations sous faux drapeaux, il y en a eu un paquet. Des fabrications de fausses preuves pour légitimer une agression aussi (j'entends dans mon oreillette que Colin Powel a brandi une fiole à l'ONU prouvant ainsi la présence d'arme de destruction massive en Irak, on connait la suite).
L'armée suit les ordres, tu crois que tout le corps militaire est mis au parfum ? Pour gagner une guerre et atteindre ses objectifs, il faut être sans pitié, quitte à perdre quelques hommes pour "sauver" tout un peuple (et légitimer beaucoup de choses derrière). Netanyahu et les américains l'ont très bien compris.
Minimiser comme objectif important la colonisation la bande de Gaza, c'est pas ouf et quoi de plus légitime pour bombarder ce territoire afin de s'en emparer une bonne foi pour toute puis passer au reste ? Se faire agresser, devenir victime puis répondre de façon disproportionnée tout en sachant que la communauté internationale nous soutiendra.
"Israël a failli à plusieurs égards dans cet événement"
Tu penses encore que laisser un festival se produire en plein air à 5km du Hamas, c'est simplement dû à une erreur d'appréciation ? J'aimerais bien avoir ton avis sur la vidéo Twitter que je t'ai partagé.
"On peut imaginer Netanyahu fomenter des plans fourbes mais il ne peut rien en termes logistique sans les services de l’état."
On peut aussi imaginer que le pouvoir politique supplante le pouvoir militaire mais sans même imaginer, on a tous vu les différents intervenants militaires tenir des propos du style "c'est un massacre, notre réponse sera massive" et en effet, elle a été massive et même au-delà. Sans compter la campagne de désinformation qui a suivi (40 bébés égorgés, bébé dans le four etc..) propos venant de militaires.
Et enfin, Netanyahu trouve que c'est une "bonne chose" que le Hamas ait du soutien financier afin qu'il puisse s'armer. C'est normal de dire ça ?
Tout ça accumulé ne te met pas la puce à l'oreille ? C'est donc simplement une succession d’événements malencontreux ? Tsahal est devenue incompétente ? Elle a réussi à intercepter une conversation de l’hôpital bombardé qui impliquerait le Hamas mais aucun appel intercepté concernant les otages ou autre. Ça fait beaucoup de chose quand même.
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Magneto* a écrit:
Le problème est que sans preuve on peut imaginer tout ce que l’on veut, n’ayant de limite que l’esprit. C’est comme pour le 11 septembre 2001 avec toutes sortes de théories comme quoi Ben Laden était un agent de la CIA…
Il a de vrais complots et tout un tas qui ne sont que spéculations infondées. Ce n’est pas simple de faire le tri, c’est pour cela que personnellement j’ai tendance à me baser sur ce qui est vérifié et avéré. Ce qui ne signifie pas que les israéliens soient des anges ou qu’ils ne sont pas à cette heure même en train de fomenter je ne sais quel plan pour parvenir à des objectifs qui n’étaient pas à l’ordre du jour avant le 7 octobre.
Je crois que le Hamas s’est bien préparé, depuis un certain temps et qu’il a anticipé sur cette date du 7 sachant que la surveillance serait amoindrie côté israélien pour différentes raisons. La clôture autour de Gaza est réputée infranchissable et le dôme de fer intercepte la majorité des roquettes lancées depuis Gaza. Ce qui est étrange, c’est que la surveillance a commencé à diminuer depuis un certain temps déjà. Que cette erreur soit intentionnelle ou non, je ne crois pas que le pouvoir accepterait de voir 1400 personnes tuées; chose qui ne s’est jamais produite depuis 1948…
Pour la fête, je ne suis pas surpris non. Il y a bien des kibboutz proches de Gaza, implantés depuis des dizaines d’années sans qu’ils n’aient été jusqu’à ce jour attaqués. Sachant que ces camps sont occupés par des gens de gauche, peu armés. Ils constituent depuis toujours une cible facile. Et pourtant …
Netanyahu est en sursis depuis l’attaque. C’est un politique et il avait vocation à rester le plus longtemps possible au pouvoir. Avec cette attaque il sait que c’en est fini pour lui. Il a été désigné responsable dès le lendemain de l’attaque. Il prendra cher et la pire chose pour un homme est de quitter un long mandat sur un échec cuisant. Il a été élu toutes ces années sur la base de la sécurité qu’il aurait apporté au pays. Il partira pour avoir échoué.
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