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C'est quoi encore cette secte de Bahaisme ??

Le chiisme a t-il enfanté ?

Il y a quelques centaines probablement milliers de bahais au Maroc selon les américains.

Une marocaine bahais que je ne connaissais pas m'en a parlé une fois dans un vol de france vers le maroc.

Elle m'a expliqué un peu la religion, on a eu une discussion sympa, je lui ai remercié, en lui disant que je suis content d'être musulman et que je compte le rester (histoire vrai, je ne troll pas) ....

Bref je ne vois pas pourquoi il faut s'énerver, le monde est aujourd'hui ouvert et les idées circulent, et c'est tant mieux si on garde le respect les uns pour les autres.

Je ne sais pas si ça vient du Chiisme, mais ça vient de l'Iran en tout cas. C'est la branche "soufie" des chiites en fait.

Il y a un type là-bas, je ne sais plus son nom, au 19e siècle, qui a dit qu'il était un nouveau prophète de Dieu, il a créé un Livre aussi. Et ce livre raconte finalement que pour la fin des temps qui arrive que toutes les religions doivent se réunir.

Au final, selon lui, il ne faut pas être que chrétien, musulman ou juif, il faut être tout ça à la fois. S'inspirer de ce que l'humanité a vécu pour comprendre où Dieu veut nous amener.

J'avais lu quelques passages, un type d'un forum pluri-religieux où j'allais avant en parlait tout le temps, j'avais fini par faire ma curieuse. Et ce Bab (prophète) présentait l'islam comme la dernière religion révélée, mais faisait le lien avec les autres religions en citant des passages du Coran et des passages Bibliques.

En fait, sans vouloir la ramener, c'est aussi en parti grâce à cette religion que j'ai réussi à accepter le Coran. Les sunnites ont tendance à expliquer l'islam qu'avec des interdits par-ci et par-là. Leur façon de concevoir les choses est très austères. Que les Bahais explique l'islam avec des notions de respect de son prochain, des notions peut-être un peu chrétiennes, en tout cas, des notions axées sur le respect de son prochain vraiment, qui font qu'on voit l'islam d'un tout autre point de vue, et c'est un point de vue des plus appréciable je trouve. Et ceci, sans dénaturer le Coran, bien entendu.

En plus, ce Bab explique l'islam au Moyen-Orient entre l'époque de Mohamed et du 19e siècle et ça permet de se rendre compte de comment les gens vivaient l'islam à l'époque. C'est très intéressant de se pencher sur ce genre d'Ecrit, ne serait-ce que pour se rendre compte de comment les gens percevaient l'islam à l'époque et ce à quoi ils aspiraient.

Bon après, est-ce que ce Bab était un vrai prophète, ben je ne sais pas. Voilà. Mais j'ai fait ma curieuse et j'en ai appris un peu plus sur cette notion de l'islam acceptant de cohabiter avec les autres communautés.

Sinon, on retrouve les mêmes points communs d'avec les autres prophètes. révélation vers les 30 ans. Rejet du reste du peuple, donc exil, emprisonnement, torture, bref, la traversée du désert, puis écriture de son livre pendant ce temps, certains fidèles qui voient en lui un véritable prophète et la religion qui prend forme et s'incruste dans les esprits et fait d'année en année de plus en plus d'adeptes ...

La communauté Bahai a pour objectif d'aider son prochain, vraiment. Tout le monde est le bienvenu : musulmans, chrétiens, juifs, autres choses et chacun apporte sa pierre à l'édifice pour le bien de l'humanité.

Finalement, ça rejoint un peu ce que le Livre de l'apocalypse prédit quand il est dit que le Messie, une fois sur terre, rassemblera tous les peuples, toutes les nations, toutes les langues ... La mondialisation des esprits ...

Salam

ça ne me dérange pas du tout chacun est libre dans ses convictions,

comme on dit chez nous : que chacun enterre son père comme il veut,

mon intérrogation signifie seulement ,une manière de s'interroger comment se fait t -il que

des séctes poussent comme des champignons chez nous sans le savoir,

le chiisme,le bahaisme,le soufisme,le salafisme et j'en passe.

Que la liberté de l'individu termine où commence celle du prochain c'est tout.

C'est vrai, mais c'est le résultat de l'accessibilité de l'information, les médias internet ......

Il n y aura plus jamais je crois de société complétement homogène sur le plan des croyances, c'est une question de temps

Citation
youssef1851 a écrit:
Salam

ça ne me dérange pas du tout chacun est libre dans ses convictions,

comme on dit chez nous : que chacun enterre son père comme il veut,

mon intérrogation signifie seulement ,une manière de s'interroger comment se fait t -il que

des séctes poussent comme des champignons chez nous sans le savoir,

le chiisme,le bahaisme,le soufisme,le salafisme et j'en passe.

Que la liberté de l'individu termine où commence celle du prochain c'est tout.

ce que vs dites sur ce passage m'intrigue bcp

"En fait, sans vouloir la ramener, c'est aussi en parti grâce à cette religion que j'ai réussi à accepter le Coran. Les sunnites ont tendance à expliquer l'islam qu'avec des interdits par-ci et par-là. Leur façon de concevoir les choses est très austères. Que les Bahais explique l'islam avec des notions de respect de son prochain, des notions peut-être un peu chrétiennes, en tout cas, des notions axées sur le respect de son prochain vraiment, qui font qu'on voit l'islam d'un tout autre point de vue, et c'est un point de vue des plus appréciable je trouve. "

Les sunnites ? donc ns tous les sunnites donnons une mauvaise image de l'islam ???
ne serait ce pas plutôt la télé, les infos...qui donnerait cette image de méchant ???
les chrétiens les sages avec les bahis???


l'islam ce n'est pas seulement des interdits, sinon c'est que vs n'y connaissais rien
encore une polémique. c'est ce que vs recherchiez ici

Citation
Cathy91 a écrit:
Je ne sais pas si ça vient du Chiisme, mais ça vient de l'Iran en tout cas. C'est la branche "soufie" des chiites en fait.

Il y a un type là-bas, je ne sais plus son nom, au 19e siècle, qui a dit qu'il était un nouveau prophète de Dieu, il a créé un Livre aussi. Et ce livre raconte finalement que pour la fin des temps qui arrive que toutes les religions doivent se réunir.

Au final, selon lui, il ne faut pas être que chrétien, musulman ou juif, il faut être tout ça à la fois. S'inspirer de ce que l'humanité a vécu pour comprendre où Dieu veut nous amener.

J'avais lu quelques passages, un type d'un forum pluri-religieux où j'allais avant en parlait tout le temps, j'avais fini par faire ma curieuse. Et ce Bab (prophète) présentait l'islam comme la dernière religion révélée, mais faisait le lien avec les autres religions en citant des passages du Coran et des passages Bibliques.

En fait, sans vouloir la ramener, c'est aussi en parti grâce à cette religion que j'ai réussi à accepter le Coran. Les sunnites ont tendance à expliquer l'islam qu'avec des interdits par-ci et par-là. Leur façon de concevoir les choses est très austères. Que les Bahais explique l'islam avec des notions de respect de son prochain, des notions peut-être un peu chrétiennes, en tout cas, des notions axées sur le respect de son prochain vraiment, qui font qu'on voit l'islam d'un tout autre point de vue, et c'est un point de vue des plus appréciable je trouve. Et ceci, sans dénaturer le Coran, bien entendu.

En plus, ce Bab explique l'islam au Moyen-Orient entre l'époque de Mohamed et du 19e siècle et ça permet de se rendre compte de comment les gens vivaient l'islam à l'époque. C'est très intéressant de se pencher sur ce genre d'Ecrit, ne serait-ce que pour se rendre compte de comment les gens percevaient l'islam à l'époque et ce à quoi ils aspiraient.

Bon après, est-ce que ce Bab était un vrai prophète, ben je ne sais pas. Voilà. Mais j'ai fait ma curieuse et j'en ai appris un peu plus sur cette notion de l'islam acceptant de cohabiter avec les autres communautés.

Sinon, on retrouve les mêmes points communs d'avec les autres prophètes. révélation vers les 30 ans. Rejet du reste du peuple, donc exil, emprisonnement, torture, bref, la traversée du désert, puis écriture de son livre pendant ce temps, certains fidèles qui voient en lui un véritable prophète et la religion qui prend forme et s'incruste dans les esprits et fait d'année en année de plus en plus d'adeptes ...

La communauté Bahai a pour objectif d'aider son prochain, vraiment. Tout le monde est le bienvenu : musulmans, chrétiens, juifs, autres choses et chacun apporte sa pierre à l'édifice pour le bien de l'humanité.

Finalement, ça rejoint un peu ce que le Livre de l'apocalypse prédit quand il est dit que le Messie, une fois sur terre, rassemblera tous les peuples, toutes les nations, toutes les langues ... La mondialisation des esprits ...

Citation
a écrit:
Les sunnites ? donc ns tous les sunnites donnons une mauvaise image de l'islam ???
ne serait ce pas plutôt la télé, les infos...qui donnerait cette image de méchant ???
les chrétiens les sages avec les bahis???

l'islam ce n'est pas seulement des interdits, sinon c'est que vs n'y connaissais rien
encore une polémique. c'est ce que vs recherchiez ici

Il y a un membre ici, je ne sais plus lequel, qui a mis en signature "heureusement que j'ai découvert l'islam avant les musulmans". C'est exactement ainsi que je vois les choses aussi.

Je suis mariée avec un Tunisien qui se dit musulman non pratiquant. Il incarne tout ce que l'islam du Coran indique de bien, mis à part la pratique.

Quand je l'ai rencontré et dans les années qui ont suivi, j'ai pensé que si tous les musulmans (et croyants en général car j'étais athées à l'époque, alors je mettais tous les croyants dans le même sac) étaient comme lui, alors l'islam était quelque chose de merveilleux que je devais découvrir.

Et puis j'ai voulu lire le Coran et là, je me suis dit "ouais, non. En fait, mon mari se dit musulman, mais ça n'a rien à voir, il n'est pas aussi rude que les textes le disent". Et puis dans la foulée, j'ai découvert ses congénères et vraiment ... quelle déception !!!

Du coup, j'ai eu une période où je me suis ravisée et c'est là que je me suis dit que les judéos-chrétiens dont j'étais finalement issue étaient mieux, plus tournés vers le bien que leur prochain. Et à la même époque, je commençais à partir en vacances en France et à visiter les châteaux, les cathédrales, l'histoire de France empreinte d'histoire bien catholique et ce que véhicule l'histoire de France, ça n'est pas super non plus d'un point de vue religieux.

Et c'est l'époque où je découvre internet. Et là, je décide de m'inscrire sur des forums religieux. Musulmans d'abord (yabi surtout) et là, j'arrive avec mes questions d'athées n'y connaissant rien et en plus avec des a priori sur certaines questions, je me fais littéralement incendiée, rejetée par la communauté, je me dis que l'islam, vraiment, c'est pas ça. Je m'inscris alors sur un forum chrétien, et là, l'accueil est 100 fois plus chaleureux. De prime abord en tout cas. Jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'en développant certaines questions, certains sont assez arrêtés sur la question, et surtout hyper islamophobe. Moi, ça ne me va pas. Si on est chrétien, on ne doit pas haïr son prochain comme ça. Au final, ils donnent une meilleure image, mais en eux-mêmes, ça n'est que haine.

Je décide alors de prendre la Bible. Finalement, je ne l'ai jamais lu, y'a pas, va falloir la trouver cette vérité. Et là, c'est vrai, la lecture est plus douce, plus facile d'accès, plus acceptable. Mais je découvre certains passages durs aussi à avaler. Dieu n'est pas si "aimant" que ça. Il ne fait pas de quartier avec certains, il est dur en punition. Je comprends un peu mieux de quoi il retourne. Les musulmans qui sont hyper à cheval sur la pratique ont une part de raison, mais les chrétiens qui sont trop dans la foi aussi. En fait, il faut un mix des deux pour être un croyant accompli.

Donc je m'inscris sur un forum pluri-religieux. Et là, j'y découvre les différents courants religieux. Islamiques et chrétiens, mais pas que. Tout le monde se tire dans les pattes. C'est à celui qui va réussir à marteler l'autre du plus d'arguments possibles. Moi j'ai raison, j'irai au paradis, toi tu as tort et tu iras en enfer. Je trouve tout cela débile, mais certains disent des choses qui font avancer ma foi.

Au final dans ce brouhaha incessant d'idées, je me dis que personne n'a raison. Les dogmes ne font que s'entre-déchirer entre eux. Dieu veut une communauté de croyants tournés vers lui et franchement, il n'y a aucune communauté dans ce monde donnant une bonne image d'elle-même. Je ne peux pas me tourner vers un dogme, ça rend haineux. Les textes, par contre, nous apprennent à être rude avec nous-mêmes, pour ne pas nous écarter du droit chemin, mais à avoir le meilleur comportement avec autrui, qui qu'il soit, mécréant ou croyant. De notre dogme ou d'un autre. Et ça, je ne le retrouve dans pas grand monde.

Mais j'estime que la voie à emprunter est celle qui se rapproche des derniers prophètes. Normal, Dieu demande toujours à ce qu'on suive le dernier en lice. Pour les musulmans, il s'agit de Mohamed. Et oui, en me replongeant dans le Coran, j'ai mieux compris certaines choses et je suis devenue musulmane. Mais je ne peux me résoudre à suivre un dogme en particulier.

Et depuis quelques années je m'intéresse au côté historique des religions. On sait quand les prophètes sont apparus et quel message ils ont donné. Mais entre deux, il s'est passé quoi religieusement dans le monde ? Et ça, c'est le Nectar Cacheté qui m'apprend ce qui s'est passé entre Jésus et Mohamed. C'est les livres historiques juifs de la Bible qui m'apprennent ce qui s'est passé entre Moïse et Jésus. Et je pense qu'il y a d'autres livres à lire pour

comprendre ce qui s'est passé entre Mohamed et maintenant. Et en la matière, les livres apocryphes d'autres religions permettent de comprendre cela. Il y a donc les livres sur le Bahaisme, mais aussi le mormonisme, certaines prophéties actuelles et puis le Livre de Vie de l'Agneau (dernier prophète, s'il est véritable, en date connu) qui nous ouvrent les yeux sur la façon dont la religion progresse.

Alors pour le moment, je mets des certitudes sur le Coran. Le reste, postérieur, je le mets entre guillemets. Mais je m'y intéresse quand même. Comme je le dis depuis le début, d'un point de vue historique, il y a des choses intéressantes à en extraire.

Donc tu vois, je suis musulmane. Mais je ne fais partie d'aucun dogme. Certains diront que je suis une coraniste. Mais même pas, puisque je ne reste pas figée sur le Coran, mais j'accepte aussi les Bibles et d'autres écrits hypothétiques postérieurs au Coran sur la question de Dieu.

Je ne reste pas figée à une époque. J'essaye d'évoluer avec mon temps tout en faisant mon possible pour ne pas dénaturer la parole initiale de Dieu.

Je ne peux donc pas être sunnite.

Ce n'est pas la télé qui m'a donné une mauvaise image du sunnisme. C'est les sunnites eux-mêmes. Ceux de mon entourage (famille, amis de mon mari, voisins, gens dans la rue), mais aussi ceux du net. Mais je te rassure, les autres branches de la religion, qu'elles soient musulmanes ou chrétiennes m'ont aussi donné une mauvaise image de leur propre dogme. Pour moi, y'en n'a pas un (de dogme)pour rattraper l'autre. Et si tu me lisais régulièrement, tu saurais que je ne suis pas contre l'islam, et que je ne suis pas influencée parce que nous pondent régulièrement contre la religion de Dieu les médias.

Je pense qu'il faut tracer sa route vers Dieu en solo. Je sais que l'idée de la communauté est importante pour Dieu. Mais là, actuellement, je ne vois pas trop comment une bonne communauté peut sortir de tout ce foutoir. Je n'en vois pas. Bon après, il est certain que je ne suis pas quelqu'un de super sociable non plus, alors ça rajoute une difficulté supplémentaire. Mais bon, je préfère avancer seule pour ne pas me laisser influencer par ce qui me révulse.

Certains diront que je me construis mon propre dogme ainsi et donc je m'écarte de la voie de Dieu. Je ne sais pas. Peut-être que oui, peut-être que non. Je sais que l'ensemble des sunnites de ce forum diront que oui. Mais je suis très à l'écoute de ma fitra et ce n'est pas ce qu'elle me dit. C'est elle finalement que j'écoute depuis le début et qui m'a permise de devenir musulmane. Mais je suis une musulmane à part des autres on dira.

Voilà où j'en suis actuellement dans ma foi. Si ça ne te convient pas, soit. T'as le droit de prendre un autre chemin. Je ne te retiendrai pas. Mais voilà comment je vois les choses actuellement.

En ce moment, je tente de comprendre comment les asiatiques ont évolué en terme de foi. C'est un endroit de la planète qui est blindé de monde et dont on ne sait pas grand chose. Je suis curieuse.

Bref, je suis tout sauf sectaire. J'ai horreur des sectes. Et tous les dogmes en sont. Dieu ne parle d'aucun dogme dans ses Livres. Il fait juste la distinction entre les croyants et les mécréants. Toujours. Il ne parle d'aucun dogme dans ses livres. Il n'en a rien à faire des dogmes. Pour lui, ceux qui suivent leur dogme sont toujours des déviants. Cf les mentions aux chrétiens/juifs et aux Gens du Livre. Pour Dieu, dans le Coran, les Chrétiens/juifs sont ceux qui n'ont pas voulu accepter l'islam, ce sont les mécréants. Les autres, y compris les Gens du Livre sont ceux qui suivent naturellement l'islam DE DIEU et acceptent facilement l'arrivée de l'islam de MOHAMED et donc du Coran.

"heureusement que j'ai découvert l'islam avant les musulmans"

C'est de Yusuf Islam (ex Cat Stevens). Et il a bien raison.

C'est le monde à l'envers. On nous dit que cette invention est une religion abrahamique et monothéiste. C'est pareil pour les autres sectes qui corrompent les esprits. Chacun est libre.

Ils disent qu'ils croient à l'Islam ET au Christianisme ET au Judaïsme etc
Abraham, Krishna, Zoroastre, Moïse, Bouddha, Jésus et Mahomet. Bahá’u’lláh


[www.bahai.org]

je suis musulman non pratiquant mdrrrr
c'est devenu à la mode.
on l'est ou on ne l'est pas,un point barre.
chacun sa vie, on ne force personne à suivre qui que ce soit, mais faut arrêter de dire des bêtises énormes.
pourquoi devoir appartenir à un clan ou une religion
et si on doit l’être autant bien le faire, mais svp pas de connerie pareille" musulman non pratiquant" bien bonne celle là

Qui polémique ici ... ?

Dans tous les pays il y a des sectes et des religions "étrange", personnellement tant qu'ils restent ultra minoritaire et qu'ils ne font pas de prosélytisme, ils me dérangent pas

Il ya très peu de musulsmans capables d'accepter qu'une autre révélation après l'islam puisse exister. Mais ils sont nombreux à ne pas réaliser que chronologiquement parlant et dans leur même raisonnement, l'islam n'est pas plus accepté que la religion baha'ie.
C'est une question de nombre finalementv:plus on est nombreux, plus on est une "religion";
et plus on a raison
Les baha'is ne sont pas musulmans. Pourquoi les musulmans veulent absolument s'en approprier sachant que les bahais ne sont pas musulmans? Pourquoi toujours parler de secte? Est-ce que l'islam est une secte du christianism eparce que elle n'a pas les mêmes lois? Non, et pourtant, plus que jamais malheureusement, l'islam est considéré comme une secte malgré ses 1500 ans d'existence et ses 2 milliards d'adeptes

Ton argument est inutile et surtout assez dangereux.
Tous les religions/ideologies font des "proselytes", c´est leur pratique, meme s´ils pratiquent pas ca ouvertement.
La "religion/ideologie" la plus attirante au monde c´est l´atheisme. Tu sais combien des athees il y a au Maroc? Fes gens qui declarent en publique "ouioui, je suis musulman", mais en prive ils de disent "laisse moi tranquil avec ce blabla religieux"? Je crains pour toi, que le %age des athees au Maroc est assez eleve. Tu veux interdire ca (comme la constitution marocaine)? Les seuls resultats sont les grandes mensonges!
En plus: avec ton argument tu donnes un joli coup de main a tous les extreme-droitistes en Europe. Quoi? L´islam? C´est une secte en Europe, pas de nos traditions, valeurs etc. Alors, il faut interdire immediatement la "dawa" islamique, celui qui fait la conversion a l´islam, allez a la justice penale et a la prison..... tu veux ca?

Citation
Ahmad al Mansur a écrit:
Dans tous les pays il y a des sectes et des religions "étrange", personnellement tant qu'ils restent ultra minoritaire et qu'ils ne font pas de prosélytisme, ils me dérangent pas

Citation
a écrit:
Tous les religions/ideologies font des "proselytes", c´est leur pratique, meme s´ils pratiquent pas ca ouvertement.

Non du tout, le judaisme ou même le paganisme (pour ne citer que ces 2 exemples) ne font pas de prosélytisme.
Un juif par exemple ne fait jamais de prosélytisme avec les non juifs

Citation
a écrit:
La "religion/ideologie" la plus attirante au monde c´est l´atheisme. Tu sais combien des athees il y a au Maroc? Fes gens qui declarent en publique "ouioui, je suis musulman", mais en prive ils de disent "laisse moi tranquil avec ce blabla religieux"? Je crains pour toi, que le %age des athees au Maroc est assez eleve. Tu veux interdire ca (comme la constitution marocaine)? Les seuls resultats sont les grandes mensonges!

Peu m'importe qu'il y ai des athées hypocrites qui se font passer pour des musulmans, c'est entre eux et Dieu.
Tant qu'ils restent caché dans leur coin et qu'ils ne font pas de prosélytisme ça me convient

Citation
a écrit:
En plus: avec ton argument tu donnes un joli coup de main a tous les extreme-droitistes en Europe. Quoi? L´islam? C´est une secte en Europe, pas de nos traditions, valeurs etc. Alors, il faut interdire immediatement la "dawa" islamique, celui qui fait la conversion a l´islam, allez a la justice penale et a la prison..... tu veux ca?

Tant mieux pour eux, je vais pas arrêter de réfléchir pour pas aller dans le sens des "extreme-droitiste"

Si ils ne veulent pas qu'une autre religion s'implantes massivement dans leur pays, je ne vais pas leur en vouloir, vu que je ne veux pas moi même que d'autres religion s'implantent dans mon pays le Maroc

Citation
a écrit:
Un juif par exemple ne fait jamais de prosélytisme avec les non juifs

Euh ...
Le prosélytisme est un concept juif.
La raison pour laquelle les Musulmans ont pu pénétrer dans la Péninsule ibérique était que les Wisigoths luttaient pour empêcher les Juifs de faire du prosélytisme.
[www.cnrtl.fr]

Le premier missionaire juif etait Abraham, voir Genesis 12,5.
Concernant les wisigoths, il y a des autres hypotheses. Les wisigoths etaient comme la plupart des tribus germaniques dans cette region des chretiens arianistes. Le roi Recaredo = Richard c´est converti au catholicisme romain pour eviter les grands problemes religieuses entre Arianistes (son tribu gouvernant) et les iberiques autochthones, qui etaient des catholiques romains. Il a change sa religion, probablement son peuple non.
L´hypothese dit mtn. que les wisigoths ont appelles les arabo/berberophones pour "sauver" l´arianisme. Ca veut dire, que les soi disant musulmans n´etaient pas des musulmans, sinon des chretiens arianistes. Une preuve assez forte c´est la grande mosquee de Cordoba: la qibla originaire est en direction de Jerusalem/Damas. Mecca etait completement inconnu!

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
a écrit:
Un juif par exemple ne fait jamais de prosélytisme avec les non juifs

C'est plausible
Du point de vue de la doctrine, les Ariens étaient très proches des Musulmans. Hormis la croyance en le prophète des Musulmans et quelques trucs typiquement arabes, c'était pratiquement la même religion.
Comme les Vandales ariens s'étaient réfugiés chez les Berbères, il n'y a rien d'impossible à ce qu'ils fussent appelés à la rescousse par des Wisigoths ariens de la péninsule ibérique.

Cela étant, le fait est que les Juifs étaient d'actifs prosélytes (à commencer par les apôtres, le Rabbin Paul et les compagnons de Jésus).
On situe le début du Christianisme au moment (la Pentecôte) où un groupe de Juifs a reçu l'ordre de proclamer la parole de Jésus.
Le prosélytisme chrétien était donc une démarche nouvelle, compatible avec la tradition prosélyte juive.

Concernant l'orientation vers la Mecque ou Jérusalem, je crois que c'est du pareil au même: Avant l'arrivée de la boussole, le Levant était la direction approximative que prenaient les bateaux.
Depuis la péninsule ibérique, c'est plus ou moins en direction du soleil levant. Depuis cette péninsule, les églises visent aussi plus ou moins Jérusalem ou la Mecque. selon le jour de l'année où on a fixé la construction.