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"ayez la femme"...
j
jbeltarek
1 février 2008 16:38
Saviez vous pourquoi Virgile, auteur latin du Ier s. av. et ap. JC, a mis au point le récit de la séduction de Didon, la reine orientale, par Enée, l'ancêtre des Romains ?????
Vous ne savez pas ??
Eh bien ct pour affirmer la supériorité de Rome sur Carthage (et ce d'après les analyses philologiques les plus pointues).
Or, l'Occident se reclame de l'heritage romain et de la conviction de sa superiorité sur autrui, notamment de son ennemi hereditaire : l'oriental (le souvenir d'Hannibal et des conquetes arabes structurera a jamais cette image). Et la structure occidentale, renforcée par les certitudes colonialistes et neocolonialistes, de reprendre et d'asseoir cette conviction. Dans cette perspective, la domestication sexuelle et affective de la femme orientale représente le fantasme occidental dans l'affirmation de sa supériorité sur l'entité orientale.
Pourquoi la femme me diriez vous ? Dans le système patriarcal qui est le notre, la femme a toujours constitué - dans un contexte d'affrontement entre deux entités - une carte maitresse dans la demoralisation et l'abattement de l'ennemi.


A méditer.....
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L
L'FLFLA
1 février 2008 19:14
Salam,


Mais s'ils nous domestiquent nos femmes et nos filles...


Qui fera la vaisselle du coup???


Et la lessive??


Les bons tagines aux pruneaux?


Je m'interroge!


Je m'inquiète!


Je défaille!


Je m'insurge!!


Pas cool ça comme nouvelle très cher jbeltarek!!


Tu m'as brisé le moral pour le week end!!


Sérieux!


Mdrr!


Bien sympathiquement.


Aziz.
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R
Rrrrgh
1 février 2008 19:35
Citation
L'FLFLA a écrit:
Salam,


Mais s'ils nous domestiquent nos femmes et nos filles...


Qui fera la vaisselle du coup??? le lave vaisselle smiling smiley


Et la lessive?? la machine a laver ! smiling smiley


Les bons tagines aux pruneaux? le traiteur ou la belle mère!smiling smiley


Je m'interroge!


Je m'inquiète!


Je défaille!


Je m'insurge!!


Pas cool ça comme nouvelle très cher jbeltarek!!


Tu m'as brisé le moral pour le week end!!


Sérieux!


Mdrr! je dirai meme Xptdr!smiling smiley


Bien sympathiquement. Moi Aussi winking smiley


Aziz.
Répondre Citer
D
Désenchantée
1 février 2008 19:37
Citation
Rrrrgh a écrit:
Citation
L'FLFLA a écrit:
Salam,


Mais s'ils nous domestiquent nos femmes et nos filles...


Qui fera la vaisselle du coup??? le lave vaisselle smiling smiley


Et la lessive?? la machine a laver ! smiling smiley


Les bons tagines aux pruneaux? le traiteur ou la belle mère!smiling smiley je rajouterai ta propre mere !ou toi meme !


Je m'interroge!


Je m'inquiète!


Je défaille!


Je m'insurge!!


Pas cool ça comme nouvelle très cher jbeltarek!!


Tu m'as brisé le moral pour le week end!!


Sérieux!


Mdrr! je dirai meme Xptdr!smiling smiley


Bien sympathiquement. Moi Aussi winking smiley


Aziz.
Répondre Citer
L
La Boetie
1 février 2008 20:38
l'héritage de Rome vient de la Grèce
la splendeur, le rayonnement de la Grèce vient de l'Orient de l'Asie, de l'Egypte, parce que eux, ils savait prendre le meilleur des autres civilisation et n'avaient pas la présence d'esprit de se sentir différent

Ce que je me demande, c'est pourquoi
_ le monde "oriental" fais si peu souvent référence a ce passé auquel ils appartiennent aussi ?
_ leur femmes est le principal souci (surtout pour admettre si difficilement leurs droits )
Répondre Citer
j
jbeltarek
1 février 2008 20:47
Citation
La Boetie a écrit:
l'héritage de Rome vient de la Grèce
la splendeur, le rayonnement de la Grèce vient de l'Orient de l'Asie, de l'Egypte, parce que eux, ils savait prendre le meilleur des autres civilisation et n'avaient pas la présence d'esprit de se sentir différent

Ce que je me demande, c'est pourquoi
_ le monde "oriental" fais si peu souvent référence a ce passé auquel ils appartiennent aussi ?
_ leur femmes est le principal souci (surtout pour admettre si difficilement leurs droits )

L'occident se reclame de l'heritage greco-latin qu'elle s'est auto-octroyé. Or le monde greco-latin jugeait le reste du monde comme étant barbare car ne partageant pas le meme mode de vie et la meme langue.

Je t'apporte une nuance : le monde grec a été eclectique ds le choix de ces emprunts ce qui n'est pas le cas du Maghreb.
Que fait le Maghreb ?? Star academy, debridement sexuel pour paraitre moderne (je couches donc je suis) et autres débilités de ce genre. Non excuse moi, tu ne peux pas comparer les deux modalités d'emprunt. Et c'est justement ce que je critique.
Cela dis j'aurais aimé que tu reviennes à la problématique initiale
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L
La Boetie
2 février 2008 00:00
Comment cela , le monde grec fut éclectique ? Je ne vois pas bien ce qui t'incites a dire cela ?

C'est quoi la problématique initiale ?
La France est l'homme et le Maroc la femme ? grinning smiley

Citation
 a écrit:
L'occident se réclame de l'héritage greco-latin qu'elle s'est auto-octroyé
mais tout le monde peut bien prendre ce monde la comme modèle

Est ce si certain que Cartage avait une culture si différente que celle de Rome, avec son forum, ses piscines, ses théâtres, son aqueduc
la Barbarie, c'est une région comme une autre, ni plus ni moins bien vue que la Gaule

emprunter star académie, humm
En gros, ourquoi voulez vous etre indemne des problèmes qui sont mondiaux ? C'est cela qui est extraordinairement incompréhensible ?

Citation
 a écrit:
debridement sexuel pour paraitre moderne
ha bon ?
Admettons, tu vois cela comme tu veux
tu connais le monde rural de la France avant 68 ?
Tu ne vois pas ton discours à quel point il a pu etre émis a cette époque en France ?

Bah, les temps, les modes, les cultures changent. Ce qui est certain c'est que globalement la pudeur est une gros sujet dans le monde arabe grinning smiley et on ne sais pas bien comment traiter ce sujet winking smiley
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LeMask
2 février 2008 00:14
oh, un sujet passionnant... meme si le lanceur du sujet manque de talent niveau lancement... tu bosse à la nasa je suppose...

ben pour commencer... les "orientaux" dans le sens "nous"... ou va savoir comment les appeler avaient leur propre culture... une culture Arabo Musulmane... ils se sont interessés au savoir grec en cherchant des connaissances... tout simplement.

ils ont pas vraiment cherché à copier leur façon de vivre, vu qu'ils avaient leur culture.

les "occidentaux" par contre ont copié quelques aspect de ce monde là... exemple simple... la démocratie occidentale. le pouvoir au peuple à travers des votes.

les orientaux ne se sont jamais vraiment opposés au modéle grec... mais par contre, aprés l'ére coloniale, on est un peu en opposition par rapport aux méchants blancs qui nous ont colonisés. et du coup, on s'oppose à eux par principe.

par contre, les occidentaux ont gardé des aspects pas trés joli joli des grecs... ils continuent à se voir comme le centre du monde. et ils considérent les autres cultures/modes de vie comme des modes de sauvages...

le mot sauvage veut dire "les autres" chez les grecs de toute maniére...

et ils continuent à nous coloniser à distance avec de nouvelles doctrines de cité idéale version 2K... libéralisme/capitalisme et individualisme consumériste à la noix...

pour moi, le monde occidental est complétement corrompu. ils sont comme les riches qui perdent le contact avec la réalité.
ils votent et se croient libres.
ils ont des avantages et des préviléges économiques et ils promettent la meme chose aux autres pays s'ils suivent leur modéle.
ils chiallent quand leur modéle économique basé sur la concurrence les oblige à bosser plus... (bon courage pour rivaliser avec les chinois qui dorment à l'usine)

etc etc...

pas super envie de devenir comme eux perso...
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L
La Boetie
2 février 2008 01:37
Citation
 a écrit:
par contre, les occidentaux ont gardé des aspects pas trés joli joli des grecs... ils continuent à se voir comme le centre du monde. et ils considérent les autres cultures/modes de vie comme des modes de sauvages...

Qu'est qui peut bien te faire dire cela ? Quand il prenaient une région ce n'etait pas pour la piller mais pour y apporter des bienfaits (tout autant que leur domination)
Est ce un hasard si on trouve tant de monument utilitaires datant de cette époque (ponts, aqueduc, route, thermes ...) et même des ponts qui peuvent encore servir aujourd'hui eye popping smiley
c'est bien difficile de dire cela de civilisation qui sévirent même 1 000 ans aprés grinning smiley

certes leur défaut du etre de n'avoir pas imposé leur religion winking smiley

bah LeMask, je trouve ton discours décousu, tu critiques l'économie de libre marché mais tu es bien en mal jusque là, de proposer une alternative grinning smiley
Répondre Citer
LeMask
2 février 2008 04:39
La Boetie, je suis incapable de te suivre dans ta logique...
je me rappele encore du poste avec les sacs de sable pour couvrir les mitrailleuses audessus d'une colline à deux pas du village de mes grands parents...

j'ai vu mieux comme infrastructure...

qu'on se mette bien d'accord, les régimes qui existaient dans le monde Arabe avant l'ére coloniale étaient "mauvais" dans le sens pas efficaces, débiles etc etc...

mais je ne pense pas que le colonialisme occidental était une bonne chose...
être dominé par des étrangers dans son propre pays...

et ces trucs qu'ils ont installés, c'était pour mieux se servir. regarde le tracé du chemin de fer au Maroc et tu verras... c'était pour mieux transporter les ressources vers l'Europe.

en général, j'ai de la sympathie pour la gauche Francaise... mais je me déconnecte complétement quand ils me sortent des discours à la noix genre "notre culture était supérieure et on aurait du l'exporter mieux que cela."

c'est le discours d'un ennemi. d'un impérialiste culturel.
un ami te donne les moyens de faire le choix. et il t'aide à developper ta propre culture si telle est ta volonté.

et excuse moi La Boetie, mais je propose une super alternative au systéme économique.
c'est un mix de libéralisme + socialisme + anti-capitalisme...

les humains ne sont pas égaux. c'est normal que certains gagnent plus d'argent que d'autres.
mais ca nous empeche pas d'aider les plus démunis.
par contre, il faut réglementer ce phénoméne. si un homme gagne de l'argent sans rendre de service à la société, c'est que le systéme tourne mal.

je me base sur ma religion. on interdit l'usure, histoire de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. on garanti un minimum pour vivre à tout le monde. et que le meilleur gagne, mais pas de perdant...
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j
jbeltarek
2 février 2008 11:37
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
 a écrit:
par contre, les occidentaux ont gardé des aspects pas trés joli joli des grecs... ils continuent à se voir comme le centre du monde. et ils considérent les autres cultures/modes de vie comme des modes de sauvages...

Qu'est qui peut bien te faire dire cela ? Quand il prenaient une région ce n'etait pas pour la piller mais pour y apporter des bienfaits[/u] (tout autant que leur domination)
Est ce un hasard si on trouve tant de monument utilitaires datant de cette époque (ponts, aqueduc, route, thermes ...) et même des ponts qui peuvent encore servir aujourd'hui eye popping smiley
c'est bien difficile de dire cela de civilisation qui sévirent même 1 000 ans aprés grinning smiley

certes leur défaut du etre de n'avoir pas imposé leur religion winking smiley

bah LeMask, je trouve ton discours décousu, tu critiques l'économie de libre marché mais tu es bien en mal jusque là, de proposer une alternative grinning smiley

Qu'est ce qu'il faut pas lire !!!!!!
Tu es donc pour la thèse selon laquelle le colonialisme a été bénéfique ???? Dis moi, tu es marocain ou Francais d'abord ?
Répondre Citer
L
La Boetie
2 février 2008 15:38
Citation
jbeltarek a écrit:
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
 a écrit:
par contre, les occidentaux ont gardé des aspects pas trés joli joli des grecs... ils continuent à se voir comme le centre du monde. et ils considérent les autres cultures/modes de vie comme des modes de sauvages...

Qu'est qui peut bien te faire dire cela ? Quand il prenaient une région ce n'etait pas pour la piller mais pour y apporter des bienfaits[/u] (tout autant que leur domination)
Est ce un hasard si on trouve tant de monument utilitaires datant de cette époque (ponts, aqueduc, route, thermes ...) et même des ponts qui peuvent encore servir aujourd'hui eye popping smiley
c'est bien difficile de dire cela de civilisation qui sévirent même 1 000 ans aprés grinning smiley

certes leur défaut du etre de n'avoir pas imposé leur religion winking smiley

bah LeMask, je trouve ton discours décousu, tu critiques l'économie de libre marché mais tu es bien en mal jusque là, de proposer une alternative grinning smiley

Qu'est ce qu'il faut pas lire !!!!!!
Tu es donc pour la thèse selon laquelle le colonialisme a été bénéfique ???? Dis moi, tu es marocain ou Francais d'abord ?

quo vadis ?
mais où vas tu jbeltarek, je parle de la colonisation romaine (et même celle de Carthage qui s'étendit parfois sur la Maroc) je ne parle pas des sacs de sables comme lemask pour protéger du polisario grinning smiley

je fais de l'histoire et tu veux faire des jugement de valeur ?
bon ok si tu insistes, je pense que pas grand monde en France ne porte ainsi de jugement sur la colonisation romaine (mais cela se discute bien sur)

je suis mort de rire

pour le colonialisme actuel, on vois les méchant occidentaux evil qui veulent imposer leur mode de vie,
comme si les marocains et marocaines n'avaient pas leur implication dans tout cela
Et dire que c'est l'occident qui l'impose, c'est purement se refuser le choix que peuvent faire les gens individuellement
Et déterminer ce qu'est la civilisation occidentale, demanderait à bien préciser ce qui en est la caractéristique et ce à quoi elle est opposée
je vois bien ce qui transparait dans la discussion : opposition de certaines valeurs
Mais que valent donc ces valeurs pour dénier le choix ?

vous étiez dans les rang des manifestation contre la nouvelle moudawana ou pas ? parce que c'est le même discours grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/08 18:10 par La Boetie.
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L
La Boetie
2 février 2008 16:44
LeMask

tu le sais nous avons une pensée qui n'est pas si loin l'un de l'autre
j'ai un discours décousu parce que j'essaye de répondre au point que tu évoques
je suis abasourdi par ta critique du libéralisme qui prévaut partout et a laquelle tu s'offres pas d'alternative. Si tu prônais une forme de communisme ou autre alternative économique, je comprendrais mieux?
bref passons là dessus

Citation
LeMask a écrit:
en général, j'ai de la sympathie pour la gauche Francaise... mais je me déconnecte complétement quand ils me sortent des discours à la noix genre "notre culture était supérieure et on aurait du l'exporter mieux que cela."
.
mais en occident s'affronte divers courants de pensée c'est bien naturel de trouver meilleur le socialisme pour un socialiste ...
il ne s'agit pas là de colonialisme, au contraire c'est bien ceux qui parlent de colonialisme qui n'arrivent pas à dépasser les barrières culturelles et ethniques pour discuter philo, politique et social

_ N'est ce pas symptomatique de parler de colonialisme quand on parle de droit des femmes par exemple ?

Si j'ai expliqué a différent moment que l'argument foireux du colonialisme m'a personnellement été systématiquement opposé dans mes pérégrination diverses contre l'esclavage moderne, l'excision, pour les droit fondamentaux de l'Homme, cela prend une porté dont vous ne mesurez pas a quelle point je la juge délirante

le colonialisme dont il est question ici est une vague de liberté individuelle qui soulève le sacré domaine du machisme, de la pudeur, et de la soumission aux traditions et coutumes

le Maroc est considéré comme un état musulman offrant bien plus de libertés individuelles que bien d'autre pays musulmans
Faudrait il anihiler les libertés des uns pour plaire aux phantasmes des autres ?

_ N'est ce pas symptomatique de parler de colonialisme quand on parle de moeurs ?

cela me rappelle un discutions avec un fervent adepte d'un sociologue Français pour qui la mode de mini jupe fut imposé par les médias et les force capitalistes
je ne vois pas les choses ainsi, une société ouverte réagis a beaucoup de stimulis, et la réaction populaire est parfois démesurée quant les gens sont trop contraint dans leurs libertés, les élites aussi y réagissent quand l'opportunité se présente
Dans le tramway, je vois plus de 2 eme génération monter leur string ou leur ventre que de gauloises, comparativement, c'est un phénomène de réaction
elles le font parce qu'elle ont envie de prouver qu'elle refusent de s'incliner a certain concepts d'autres n'éprouvent pas nécessairement ce besoin

Comparativement aux années 50 on vois moins de femmes en jupe actuellement en France
, est une question de pudeur, de tolérance, de mode, de colonialisme ... ? voilà un autre sujet intéressant mais on ne peut pas voir en cela une autres volonté que celle du choix personnel dans un milieux donné

Les média n'imposent rien au marocains et marocaines, les gens sont différents et dans un climat de liberté les gens expriment leur différence<=> dans une société fermée et réductrice au niveau des droits et libertés cette expression individuelle ne n'apparait pas

Enfin, je suis un peu interloqué quand on parle de colonialisme culturel
_ en France, ce sont bien les traditionaliste chrétiens et l'extrême droite qui ont ce discours face " aux hordes d'envahisseurs" grinning smiley
_ a part le fait que j'en ai parlé moi_même sur d'autres site aussi, personne ne parle du danger de perte d'éléments culturels comme la mise en place de conservatoire des anciens contes populaires, conservatoire des langue locales, préservation du patrimoine naturel et historique ...

nota pour jbeltarek : pour ce qui est du colonialisme par la force militaire, contraindre un pays par la force ou le chantage, je trouverais insultant de devoir ici me justifier d'une chose dont je ne fais pas l'apologie , bien au contraire
mais je reconnais que beaucoup de gens sont contre le colonialisme parce qu'ils préfèrent un tyran de sa race qu'un démocrate étranger, ceci constitue un autre sujet de réflexion bien plus intéressant
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LeMask
2 février 2008 18:33
ben disons que j'ai foi en dieu. je vois un équilibre dans le systéme de ma religion. et je pense que quand on utilise les idées inventées par des hommes. que ce soit Platon ou Rachid de Ouarzazate. je pense que des erreurs seront commises.

et avec le temps... ces erreurs vont créer des difficultés, elles vont s'aggraver. c'est comme si tu achetais une voiture avec une roue qui déconne. tu roule à 50Km/h... ca se passe bien.

mais avec le temps, les moteurs vont etre amélioré, et tu rouleras à 500Km/h... et la pression sur le défaut du systéme (la voiture dans cet exemple) à cette vitesse va la faire céder. et paf... tu te crashe la gueule.

alors, je rejette en général les idées inventées par des hommes. je ne dis pas qu'elles sont mauvaises. elles sont souvent acceptables. mais j'essaye de les restreindre à une petite échelle.

ainsi, je ne propose pas le communisme. car je suis contre le communisme. je ne propose pas le libéralisme. car je suis contre le libéralisme.
par contre, il existe des solutions. une négociation entre ces systémes là.

le capitalisme doit etre réglementé. le libéralisme est necessaire, car il est efficace et juste. par contre, il peut etre égoiste et inhumain. donc, il faut l'équilibrer avec un impot conséquent pour garantir un minimum de bien etre et de respect aux malchanceux...

ca! c'est en quelques phrases, le modéle économique Islamique. et perso, je ne trouve pas de failles dans un tel systéme. enfin si... une faille. comme c'est le modéle proposé par l'Islam, personne n'en voudra.
et qu'on vit dans un systéme capitaliste et que 1.7milliards de Musulmans ne sont pas assez puissants pour se séparer du systéme mondial.

Citation
 a écrit:
N'est ce pas symptomatique de parler de colonialisme quand on parle de droit des femmes par exemple ?
je ne sais pas... franchement, la condition de la femme est un argument majeur dans leur politique de "regardez ce que vous faites à vos femmes. vous n'etes meme pas capables de vous gouverner. laissez nous nommer quelques hommes blancs pour le faire à votre place."

je pense que c'est un point important... ils essayent de retourner nos femmes contre nous en quelque sortes.

Citation
 a écrit:
Si j'ai expliqué a différent moment que l'argument foireux du colonialisme m'a personnellement été systématiquement opposé dans mes pérégrination diverses contre l'esclavage moderne, l'excision, pour les droit fondamentaux de l'Homme, cela prend une porté dont vous ne mesurez pas a quelle point je la juge délirante
excuse moi... mais tu ne comprends vraiment pas.
pourquoi tu oppose les droits individuels aux traditions? stp explique moi.
j'ai envie de dire "j'arrive pas à te suivre." ... mais au fait, je comprends où tu te perds...

Citation
 a écrit:
le colonialisme dont il est question ici est une vague de liberté individuelle qui soulève le sacré domaine du machisme, de la pudeur, et de la soumission aux traditions et coutumes

le Maroc est considéré comme un état musulman offrant bien plus de libertés individuelles que bien d'autre pays musulmans
Faudrait il anihiler les libertés des uns pour plaire aux phantasmes des autres ?
c'est la meme logique qui revient dans ton discour, que je juge ...illogique.
le Maroc? un pays Musulman? tu déconne j'espere?
quels autres pays Musulman? l'Arabie Saoudite? l'Afghanistan?

les états-unis d'amérique est un pays Musulman. c'est une des meilleures communautés de Musulmans que j'ai vu au monde. j'en ai vu au Canada, en France, en Belgique, en Suisse...

tu es peut etre un brave gars. mais tu fais erreur dans ta définition des concepts.
tu fais erreur dans ton point de départ. évidemment que tu rate la marque.

laisse moi te donner quelques indices.
nous autres Musulmans, parlons d'une ére qu'on appele "la jahilia"... c'est l'ére qui précéde l'Islam, l'ére de l'ignorance. où les Arabes étaient une bande de crétins dans le désert, qu'ils étaient tellement occupés à se trancher la tete qu'ils étaient condaménés à etre un ptit peuple ridicule jusqu'a la fin des temps.
l'Islam est venu, et il a rétabli les droits individuels.
mais c'était un processus... sensé évoluer dans le temps. pas un coup de baguette magique...

donc, si tu viens me parler de laicité qui s'oppose à l'Islam pour me donner des droits individuels... ne t'étonne pas si je ne te suis pas dans ta logique.

et le colonialisme a été fait avec un cynisme monstre. le Maroc par exemple était en mauvaise posture. avec un Makhzen (l'état en place à l'époque) corrompu (par rapport aux principes de l'état).
quand les Francais sont venus. le Makhzen n'a pas disparu.
au contraire, l'homme blanc est intelligent. il a étudié les techniques du Makhzen pour mieux controler le pays.
et quand le peuple voulait les jetter dehors. ils sont partis, mais ils ont laissé le makhzen pour les représenter.
et aujourd'hui encore... on est colonisé par l'homme blanc. comme hier, à quelques détails prés.
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L
La Boetie
2 février 2008 20:39
Platon est un mauvais exemple, il voulais bruler l'oeuvre de Démocrite grinning smiley

Citation
 a écrit:
ainsi, je ne propose pas le communisme. car je suis contre le communisme. je ne propose pas le libéralisme. car je suis contre le libéralisme.
par contre, il existe des solutions. une négociation entre ces systémes là.


Aller , viens dans mes bras si tu es socialiste keynésien
je blague, non je blague pas, et puis si, je blague grinning smiley

Citation
 a écrit:
le modéle économique Islamique
Faudra qu'on en fasse un sujet, j'ai envie de m'instruire en ce moment tout en rigolant biensûr


Citation
 a écrit:
je ne sais pas... franchement, la condition de la femme est un argument majeur dans leur politique de "regardez ce que vous faites à vos femmes. vous n'etes meme pas capables de vous gouverner. laissez nous nommer quelques hommes blancs pour le faire à votre place."

*
ou est ce que tu as lu cela eye popping smiley
grinning smiley

pour la soupe de la dernière partie

cela m'étonne pas que tu nous parles d'économie islamiste : tu mélanges l'économie d'un village bédouin fondé sur la rapine, avec un modèle de construction de société

Tu blagues ou tu es vraiment sincère ? grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/08 20:42 par La Boetie.
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LeMask
2 février 2008 21:29
La Boetie, je suis trés trés sincére.

je suis anti-capitaliste. j'aime pas trop le systéme banquaire... cela ressemble à de l'usure pour moi. et les usuriers sont des criminels pour moi.

socialiste kéynésien? désolé, j'ai aucune idée de ce que ca veut bien vouloir dire.
pour moi, il y'a les lois du marché. l'offre et la demande qui définit les prix. cela marche aussi avec les métiers. si une catégorie de main d'oeuvre est rare, c'est normal, qu'elle soit chére.

par contre, je pense qu'on a pas le droit de laisser des gens mourir dans la rue. que ce soit la faim ou la maladie... c'est notre devoir autant qu'etre humains de les aider.

il m'arrive de plaisanter avec cela. mais l'homme n'est pas qu'un animal. il doit prendre le risque de venir en aide aux autres.
et ceux qui disent qu'aider les pauvres est une perte d'argent... bref... je ne vois pas comment expliquer à quel point ca me révolte. si ces gens là étaient une ethnie, j'embrasserais leur génocide.

et cette logique a des sources dans le modéle capitaliste. comme l'argent peut rapporter de l'argent et créer des métiers, on réchigne à en dépenser. puisqu'on peut l'investir.
et comme on peut l'investire, on est jamais trop riche. donc, tout est bon pour gagner de l'argent. meme la guerre est devenue un business...

et qu'on se mette bien d'accord La Boetie, l'homme blanc n'est pas une couleur de peau, c'est un concept. un black peut etre un homme blanc.
un homme blanc peut etre un black.

et excuse moi, mais il y'a rien de drole dans le modéle économique Islamique.
c'est de la microgestion, qui a des répercussions sur le macro...

une fois que l'argent devient juste un crédit de travail humain, on a tendance à le dépenser au lieu de le cacher dans un bas de laine.
et la dépense, ca booste l'économie.
c'est basé sur le travail humain. qui a un statut sacré.
Répondre Citer
L
La Boetie
3 février 2008 06:48
Bon ok j'admets que tu es sincère, cher Le mask

désolé sincèrement

mais il n'empêche que c'est difficile de discuter politique sans prendre pour référence des économistes
Tous les concepts d'économie sont modernes et personnellement, je ne vois pas du tout l'islam régler cela
disons que selon ce qu'il m'a été donne de voir et lire je ne vois pas ou est le modéle islamique

on en reparlera dans un sujet plus approprié, j'ai plusieurs livres en chantiers, je vais chercher des élément sur ce thèmes un de ces jours
Répondre Citer
 
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