Salut malika1057; Clique sur le lien suivant. Il y a assez d'information pour te rendre experte en problème israélo-palestinien bonne lecture. [www.andre.gaillard.org]
merci pour ton lien mais c'est trop long à lire !! moi je voulais plutot un résumé simple en quelques lignes, bien que ce sujet mérite plus que quelques lignes
mais merci quand meme quans j'aurai le temps je le lirai inchallah
aussi loin que l'on peut remonter xv éme siécle av Jesus c'est l'Egypte des pharaons qui gouvernait cette region du Moyent-Orient, puis vint les phillistins qui lui donnérent le nom de Palestine, les palestinniens sont les descendants directes des phillistins , les hébreux sont venus plus tard, ils ont estimés que c'était là, la terre que Dieu a promis à Moïse, les hébreux ont combattus les phillistins ils les ont vaincus se sont appropriés la Phillistie et l'on rebatisée Israel ! 70 ans aprés Jésus, les romains détruisent le temple de Jérusalem et le peuple hébreux dans sa grande majorité quitte la région pour former une diaspora dans divers pays sous domination romaine ! Les phillistins subissent la domination romaine, bysantine, Arabe, de nouveau egyptienne (les mamelouks), puis les Turcs jusqu'à la premmiére guerre mondiale ! La suite tous le monde la connait trahison des anglais (Balfour, 2/11/1917) immigration juive intensive jusqu'à la création de l'êtat d'Israel en 1948 ! A qui était Israel avant ??? Aux Phillistins et comme les phillistins sont des Arabes alors aux Arabes !!!!!!!!!!!!!!!
Une tres bonne questions, plusieurs personnes ont la memme question que toi retourner a l'ecole comme Mr Derbouka te conseille est pas une solution, y'a des personnes avec des diplomes universitaire qui seront pas a te repondre, juste parce que il se sont jamais poser la questuion a haute voie comme tu l'a fait, BRAVO..
Si on revient a ta question on doit revenir un peut dans l'histoire, ou on trouves des histoires chaque une avec sa version soit politique soit culturel soit religieuse soit juste invonter comme dans plusieurs cas.
Apres avoir etait jetter d'jors de l'egypte les israelien ce sont diriger un peut par tous dans toutes led ditections mais surtou vers vers la terre du palestine..c'est une longue histoire en tous cas.. Apres la seconde guerre mondial et apres que le rigime nazi etait battu, les JUifs on commencer a retourner du USA et de L'europe et L'afrique vers la palestine et le desert du Sinaa ( qui est egyptiennne tjrs, apres la guerre de 1968) la guerre arabo israeliennes..
mais il faut oublier que aussi apres la 2eme guere mondiales beaucoup de Palestiniens on t commencer a vendre leur terre auz israeliens..pas tjrs par force mais pour vendre la terre et avoir de l'argent pour immigrer aux USA et au Canada, ce qui arranger bien les politiciens juifs pour penetrer doucement cette terre sainte et gagner le maximum de mettre possible ... n' oublie que ca ce n'est qu'une petite partie de l'histoire..
pour savoir plus il faut lire des livres d'histoire Francais ( dans les bibs de France) mais surtous pas les livres importer ou traduit de l'anglais au francais, tu risque de lire des livres d'ecrivain Americain d'origine Juifs avec des manipulations et des fauts explaications
a la fin moi je pense dans ce monde ou on vie il faut partager, les juifs ou les palestiniens il peuvent pas se separer l'un de l'autre. ils etais au debut ensemble il finiront ensemble
Tout d'abord, le terme 'Israël' renvoit en premier à la notion d'un peuple, et non pas d'une terre au sens géographique. C'est selon la bible (la Tora) le peuple choisit par Dieu pour Le vénérer. A l'époque de la rédaction de ce Livre (7ième siècle avant Jésus-Christ), ce peuple occupait approximativement la région dont nous parlons. Je dis bien approximativement; le peuple d'Israël est une notion biblique, l'Etat d'Israël, tel que nous le connaissons, est une invention du 20ième siècle.
Alors si ta question est par exemple,qui a fondé la ville de Jérusalem? Et bien, ce sont les hébreux. Historiquement, il n'y a aucune hésitation sur ce fait. Par contre, l'idée qu'Israël fût à l'époque un grand royaume avec comme capitale Jérusalem, est aujourd'hui complètement remise en question par les scientifiques (des israéliens même) les plus sérieux (comme d'ailleurs les 3/4 de la bible).
Ainsi, l'idéologie qui a fondé l'Etat moderne d'Israël est la suivante: "Un peuple sans terre pour une terre sans peuple." Incroyable tour de passe-passe idéologique!!! Alors, bien sûr qu'il y a toujours eu des hébreux sur cette fameuse terre (et même en palestine), mais de là à nier l'évolution de l'Histoire et effacer les arabes qui eux sont également présents là depuis des siècles...
Le Grand Israël, est par exemple un rêve absurde tiré de la bible. Nous sommes en plein dans le domaine de la mythologie. Israël est la dernière grande utopie qui survit tant bien que mal... pour le malheur des palestiniens...
Ceci dit, la création de l'Etat d'Israël était une bonne chose au départ, sur le papier. En ce sens, le sionisme a eu du bon. Mais aujourd'hui, d'utopie socialisante qu'il était, il est devenu une idéologie d'extrême-droite, néo-colonialiste.
Bref, on ne peut répondre à ta question en quelques phrases. Mais de la littérature très bien faite abonde sur cette question.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/11/04 15:50 par Momolesque.
Le grand problème d'Israël c'est qu'on confond entre race et confession. c'est sur que La terre d'Israël; ou de Palestine; était habitait il y a plus de 3000 ans par un groupe de personne de confession juive mais encore plus sûr qu'il y avait avant d'autres personnes avec d'autres croyances . Après la question est ce que tous les juives du monde maintenant sont descendants de ce groupe il y a 3000 ans?? sûrement non, a part les quelques dizaines de milliers de juives qui habitaient Palestine depuis toujours et certain groupe qui ont émigré. La preuve regardez seulement la différence qui existe entre un juif maghrébin et un juif polonais a part le fait qui partage la même religion ( d'ailleurs qu'ils la pratiquent pas de la même manière )ils sont différends en tout. culture et même en morphologie de visage . en revanche il y a plus d'affinité entre un juif maghrébin ( qui ont une présence antiquaire en maghrébe même avant les musulmans) et un musulman maghrébin, qu'entre un juif maghrébin et un juif polonais. Et l'explication de la présence des juifs partout c'est juste le fait que leurs ancêtres ont adhéré au judaïsme grâce aux quelques émigrés qui sont partis de Palestine il y 3000 ans. Ca veut dire un juif quelque part dans le monde est très improbable qu'il soit descendant des juifs qui ont accompagné moïse, et même c'est impossible de le vérifier toute fois je comprend très bien que les atrocités qui ont subi les juifs presque partout les a poussées à se rassembler et à chercher une terre pour vivre en paix. Par contre ce que je ne comprend pas, comment ils ont pu (Les Israéliens) au nom de cet injustice qu'ils ont subi commettre une autre injustice et chasser les palestiniens de leurs terres avec le seul argument qu'il y a une population minoritaire présente en Palestine et avec laquelle ils partagent la même religion . ils pouvaient choisir d'autres lieu plus désertique il y avait l'Australie, les Amérique canada... Mais bref la réalité maintenant il y a des millions d'israélien . et le mieux à faire c'est de les accepter pour que l'homme ne commet pas encore d'autres conneries et j'espère que les israéliens eux aussi vont se rendre compte un jour de l'injustice qu'ils ont fait subir les palestiniens. et se résoudre à rendre une partie des terres pour que les deux peuples vivent en paix. Mais ça c'est pas pour demain.
la création d 'israel a été motivée par l'antisimitisme qui étais extremes à l'époque mais ce qui fait que des juifs ont demandé à crée cette états ce n'est pas tant la shoha l'éxtérmination de 6 millions de juifs c est surtout le fait que à aucun moment avant l'attaque du japan sur pearl harbor les usa n'ont voulus intérvenirs pour sauvée les juifs . une situation d'indifférance affreuses d'aprés moi c 'est ce cela qui a motivée la création de cette état c est une sorte d'assurance en cas de probleme majeures dans le monde d'avoir un refuge . c'est ce qui a d'ailleurs fait qu'ils ont fait l'erreur d'accorder trop de pouvoir et de subvantions aux religieux pour qu'ils les laisse crée israel tous cela pour dire que à l'origine cette terre est aux hébreux mais que ce n'est pas à cause de cela que ce pays a été crée là bas ( les britaniques leurs ont donner le choix entre deux déstination). bref la question a qui est cette terre à l'origine n'as pas à mes yeux de réelles importances je peux me trompée !!!
Si, cette question est importante. Pas en soi, bien sûr, mais par le fait des arguments qu'elle charie. Peut-on se référer à un livre dit d'inspiration divine, auquel on adhère de manière non rationnelle, pour justifier une occupation de terres, elles bien réelles??
Autre chose, effectivement la notion de 'juif' est très difficile à déterminer. Pour preuve, selon la constitution israélienne, toute personne juive peut trouver refuge en Israël (obtenir des droits et la nationalité). Mais comment cette constitution définit un juif : "Est juif toute personne qui se déclare comme tel". Vous avez bien lu! Cette notion selon le droit israélien n'est même pas lié à la religion. Effectivement, que faire d'un juif qui se déclare athée, agnostique... En clair, nous pouvons tous immigrer en Israël...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/04 16:41 par Momolesque.
Je ne peux que te renvoyer à la littérature abondante écrite par des auteurs juifs sur la défintion de ce que recouvre le terme de 'judaité'. Tu verras qu'il existe tout un débat que tu sembles ignorer...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/04 17:34 par Momolesque.
------------------------------------------------------------------------ Le livre que Michèle Manceaux vient de publier aux Editions Stock séduit d’abord par le titre: «Histoire d’un adjectif». Il n’est pas d’elle, mais c’est elle qui l’a trouvé dans une phrase de l’écrivain juif Isaac Babel: «Si j’écrivais mon auto-biographie, je l’appellerais "Histoire d’un adjectif".» Il y a les deux dédicataires: Leïla Shahid et Théo Klein, qui sont un peu ou beaucoup de notre famille. Il y a enfin un ton vif, direct et rapide pour broder sur le thème de sa propre judéité. Ce sont des variations sans doute bien familières depuis deux mille ans: qu’est-ce qu’un juif? Pourquoi l’est-il? Peut-il cesser de l’être? Qu’est-ce qu’il y a de juif dans le juif? Il est bien connu que ceux qui s’interrogent sur ces obsessions aiment davantage, et heureusement, les questions que les réponses. Et heureusement, parce que le problème est du genre insoluble. C’était plus facile, découvre Michèle Manceaux dans sa confession dénuée de tout pédantisme, avant la Shoah et avant l’Etat d’Israël. Pardi! C’est une évidence écrasante, paralysante. Trois évocations donnent à ce récit une authenticité particulière. Celles de trois femmes, Ania Francos, nettement antisioniste, Amira Hass, Israélienne qui a choisi de vivre parmi les Palestiniens, et Monique Bosco, trois femmes juives qui refusent qu’on fasse n’importe quoi en leur nom et qui témoignent, parmi les Arabes, à la fois de leur fidélité à leur origine et de la liberté qu’elles s’imposent de les critiquer. Michèle Manceaux se découvre juive, apprend qu’elle a un rôle à jouer en tant que telle et estime qu’elle ne peut le faire qu’en se rapprochant des Palestiniens et en luttant pour qu’Israël soit un lieu d’accueil et non d’enfermement. Il y a dans ce témoignage une sincérité fraîche, vraie et qui en impose. D’autant que pour échapper aux reproches éventuels de simplification, l’auteur a choisi de terminer son livre en s’appuyant sur des entretiens avec quelques intellectuels fidèles et libres qui ne font que confirmer qu’elle se trouve (sans le savoir?) au cœur d’un univers en partie façonné par notre journal dès sa création en 1964. Jean Daniel < BR>
«Histoire d’un adjectif», par Michèle Manceaux, Stock, 298 p., 18,60 €.
malika1057 a écrit: ------------------------------------------------------- > merci momolesque, si d'autres personnes ont des > compléments ça m'interresse
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